Вернуться   IWTB RU forum > Форумы о кино > Фильмы и сериалы

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.01.2012, 16:21   #21
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Москвичка Посмотреть сообщение
Ну я, в общем, уже уяснила, что никто из режиссеров и сценаристов фильмов в виртуале не разбирается в теме, и их творения прокатывают только потому, что публика серая. Вместо того, чтобы пригласить нормальных консультантов, снимают черти что
Ну, насчет "серая" -- это перебор, я вот не считаю себя серой потому, что не разбираюсь в высшей математике. Но я бы предпочла, чтобы в фильме мне в качестве сложных формул показывали действительно сложные формулы, а не синус а+б квадрат, даже если речь об арт-хаусном кино. Или чтобы было как-то более ясно подчеркнуто, что это на самом деле НЕ сложная формула, а именно режиссерское видение. Возможно конечно я несколько старомодна, но мне кажется, что литература и кино это не только способ развлечься, но еще и возможность узнать о мире что-то новое. Например книги Жюль Верна прекрасно сочетали в себе образовательный и приключенческий элемент.

А в целом ты все поняла правильно. ))) Некрасиво экономить на консультантах и считать зрителей олухами, которые "что угодно проглотят". Как-то имхо не совсем вежливо.

Цитата:
Только все это не имеет отношения к "Экзистенции". Потому что это фильм не о виртуале, он об искаженной реальности вообще. В нем реальный мир как таковой вообще отсутствует и весь фильм больше смахивает на сон-галлюцинацию человека, обкурившегося чего-то очень забойного.
Тогда зачем режиссер называет Аллегру гениальным программистом -- автором компьютерных игр? ))) Если у авторов Экзистенции была цель создать на экране"полный сюр", то не надо было приплетать к нему виртуальную реальность только потому, что это модно. Придумать что-нибудь, вроде блужданий по собственным снам, не так и сложно. У Гибсона кстати есть в одном из рассказов прекрасная идея -- создание виртуальных снов, новый вид искусства будущего. Когда к мозгу автора подключаются датчики, и он записывает свои видения буквально "с подкорки", рождая невероятные осознанные сны, в которых потом зрители "блуждают". Для Экзистенции просто идеально подошло бы, разве нет?
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 19:12   #22
Москвичка
Лебедь белая, пушистая
v.i.p.
 
Аватар для Москвичка
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Дурдом "Солнышко"
Сообщений: 4,991
По умолчанию

Цитата:
Ну, насчет "серая" -- это перебор, я вот не считаю себя серой потому, что не разбираюсь в высшей математике. Но я бы предпочла, чтобы в фильме мне в качестве сложных формул показывали действительно сложные формулы, а не синус а+б квадрат, даже если речь об арт-хаусном кино. Или чтобы было как-то более ясно подчеркнуто, что это на самом деле НЕ сложная формула, а именно режиссерское видение.
Какая ты суровая
Мне виртуальная реальность до лампочки, но я спокойно смотрю фильмы-катастрофы, где с физикой просто зверски обращаются)) Ну что ж, воспринимаю просто как художественную условность, потому что жанр нравится.

Цитата:
Некрасиво экономить на консультантах и считать зрителей олухами, которые "что угодно проглотят". Как-то имхо не совсем вежливо.
В теории все замечательно звучит, конечно

Цитата:
Если у авторов Экзистенции была цель создать на экране"полный сюр", то не надо было приплетать к нему виртуальную реальность только потому, что это модно. Придумать что-нибудь, вроде блужданий по собственным снам, не так и сложно. У Гибсона кстати есть в одном из рассказов прекрасная идея -- создание виртуальных снов, новый вид искусства будущего. Когда к мозгу автора подключаются датчики, и он записывает свои видения буквально "с подкорки", рождая невероятные осознанные сны, в которых потом зрители "блуждают". Для Экзистенции просто идеально подошло бы, разве нет?
Это тебе кажется, что не надо. Это для тебя бы подошло идеально. Но не для авторов с их замыслами. И они не обязаны соответстветстовать вкусам и требованиям отдельных придирчивых зрителей. Сама знаешь, с кем сравнивают критиков.
Москвичка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 19:55   #23
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Цитата:
я спокойно смотрю фильмы-катастрофы, где с физикой просто зверски обращаются)) Ну что ж, воспринимаю просто как художественную условность, потому что жанр нравится
Вот у меня так к сожалению не выходит.

Цитата:
Это тебе кажется, что не надо. Это для тебя бы подошло идеально. Но не для авторов с их замыслами. И они не обязаны соответстветстовать вкусам и требованиям отдельных придирчивых зрителей.
Согласна, не обязаны. Но и я как зритель не обязана такую точку зрения с восторгом принимать, как и у авторов фильма, у меня есть право на собственное мнение.

Цитата:
Сама знаешь, с кем сравнивают критиков.
Все мы, деточка, немножечко лошади (с). Я в том смысле, что все мы, зрители, временами бываем критиками, причем довольно жесткими, когда какой-то фильм гладит наши кинки против шерсти. Тебе вот нравится Экзистенция, и ты готова не замечать ее недостатки, и тебе не нравятся Сумерки, и ты так же охотно готова не замечать их достоинств. А профессиональный критик в идеале должен быть объективен. К сожалению, сейчас таких критиков вообще нету, идет либо завуалированный пиар или антипиар под видом критики, либо главенствующую позицию занимает точка зрения зрителей, что тоже не всегда отражает реальную ценность фильма или книги -- вспомним успех Донцовой и провал ЯХВ.
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 20:02   #24
Москвичка
Лебедь белая, пушистая
v.i.p.
 
Аватар для Москвичка
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Дурдом "Солнышко"
Сообщений: 4,991
По умолчанию

Цитата:
Вот у меня так к сожалению не выходит.
Сочувствую))

Цитата:
Но и я как зритель не обязана такую точку зрения с восторгом принимать, как и у авторов фильма, у меня есть право на собственное мнение.
В таком случае это характеризует только твою точку зрения, но не качество фильма.

Цитата:
А профессиональный критик в идеале должен быть объективен.
Покажи мне хоть одного такого критика. С доказательствами, конечно, что это действительно профи, а не просто о себе такого мнения.

Цитата:
Тебе вот нравится Экзистенция, и ты готова не замечать ее недостатки, и тебе не нравятся Сумерки, и ты так же охотно готова не замечать их достоинств.
Та же фигня, Джульетта.

Кстати, о Сумерках хорошо высказался Стивен Кинг, на авторитет которого ты ссылалась. Или в данном случае он уже не профи?...

Впрочем, мы ушли опять вернулись к исходной позиции, дискуссия по поводу Экзистенции себя исчерпала. Думаю, и правда пора завязать с оффтопом.
Москвичка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 20:19   #25
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Цитата:
Кстати, о Сумерках хорошо высказался Стивен Кинг, на авторитет которого ты ссылалась. Или в данном случае он уже не профи?...
Конечно не профи ))). Он писатель, и профессионально мог оценить разве что книгу, но никак не фильм. Хотя конечно его мнение заслуживает внимания, несомненно. Пусть даже он сам характеризует свое творчество как колбасу и подчеркивает, что его книги не претендуют на звание деликатесов, т.е. шедевров в искусстве. А вообще сейчас все очень сложно, прежде всего из-за монетизации искусства.

Цитата:
В таком случае это характеризует только твою точку зрения, но не качество фильма.
А я ничего другого и не утверждала ))). Это ты постоянно выискиваешь в моих словах что-то унизительное для Экзистенции, я же наоборот, все время подчеркиваю, что мне сложно всерьез обсуждать этот фильм и тем более давать ему какую-то оценку, да я и не пытаюсь. Чтобы судить, более-менее профессионально и объективно, надо посмотреть не один раз, и не два, изучить матчасть, написать качественный обзор с цитатами... А я ненавижу писать сочинения по темам и произведениям, которые мне лично неприятны, еще со школы.

Для меня впечатление от Экзистенции сводится к трем тезисам:

1. Такая же, как и в большинстве фильмов, то есть отвратительная, проработка темы виртуальной реальности, которую как назло авторы постоянно педалируют;
2. Противный главный персонаж и рвотные биодевайсы, которые как назло постоянно показывают крупным планом;
3. Сюжет фильма -- сплошная философия, по поверхностному впечатлению весьма неглупая, но в которую мне по первым двум причинам совершенно не захотелось вникать.

Итого -- возможно Экзистенция это прекрасный фильм, возможно Экзистенция это отвратительный фильм, но я не могу об этом судить, поскольку это не мое кино, а задания написать о нем беспристрастный отзыв мне никто на дом не задавал.

PS. Вспомнилось как в школе нас училка гоняла в приказном порядке смотреть какое-то кино про будни завода в эвакуации во времена Великой Отечественной, а потом по нему заставила сочинение писать. Вот был мрак жуткий, учитывая мое отношение к военной теме.
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 20:34   #26
Москвичка
Лебедь белая, пушистая
v.i.p.
 
Аватар для Москвичка
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Дурдом "Солнышко"
Сообщений: 4,991
По умолчанию

Цитата:
Он писатель, и профессионально мог оценить разве что книгу, но никак не фильм.
Так, стоп
Он же у нас обозначился в дискуссии в контексте обсуждения именно фильма, а не книги.

Цитата:
Это ты постоянно выискиваешь в моих словах что-то унизительное для Экзистенции, я же наоборот, все время подчеркиваю, что мне сложно всерьез обсуждать этот фильм и тем более давать ему какую-то оценку, да я и не пытаюсь.
Я не выискиваю в твоих словах ничего унизительного просто потому, что для фильма с общемировым признанием слова рядового зрителя не могут быть унизительными Я просто ну не то что осуждаю, а просто неодобряю необоснованные придирки. На самом деле мне, сама понимаешь, все равно, нравится тебе Экзистенция или нет. Это далеко не мой самый любимый фильм, по поводу которого хотелось бы копья ломать.

Цитата:
1. Такая же, как и в большинстве фильмов, то есть отвратительная, проработка темы виртуальной реальности, которую как назло авторы постоянно педалируют
Там нет вирутальной реальности в классическом смысле слова. Лишь ее иммитация в очень своеобразной форме. И такое происходит абсолютно со всеми вещами в фильме - пистолеты из костей, двухголовые лягушки, в которых выращивают чипы, закольцованные диалоги, раздоение личностей и так далее. Если уж предъявлять претензии, то всем списку, а не отдельно одному из составляющих.

Цитата:
2. Противный главный персонаж и рвотные биодевайсы, которые как назло постоянно показывают крупным планом;
А мне понравилась Аллегра. Даже больше, чем Джуд Лоу, которого я обожаю. По-крайней мере, она не похожа на тупых слащавых телок или бой-баб, которых полно в современном кино.

Биодивайсы, говоришь?... Хе, по сравнению с Автокатастрофой это детский лепет))) В Экзистенции эти отверстия на спине с вставляемыми в них шлангами просто иммитируют секс, а в Автокатастрофе есть сцена, где у женщины пострадавшая в катастрофе нога скреплена скобами, и ее мужик переодически эти скобы раздвигает и туда ее трахает И в остальном такой жесткач творится, что Экзистенции и не снилось. Я не говорю, что это хорошо, это просто авторское видение. А в "Голом завтраке" герой разговаривал с тараканами и у него была живая пишущая машинка))

Цитата:
Итого -- возможно Экзистенция это прекрасный фильм, возможно Экзистенция это отвратительный фильм, но я не могу об этом судить, поскольку это не мое кино, а задания написать о нем беспристрастный отзыв мне никто на дом не задавал.
Да и не надо, зачем? Я тоже не смогу написать беспристрастный отзыв по классической мылодраме. К примеру, "Ванильное небо", о котором я уже говорила. Там ведь тоже есть элемент виртуальной реальности и довольно забавный, но для меня все забивает немерянное количество розовых соплей. А между тем этот фильм многие хвалят, даже Экслер (почему его привожу в пример - он точно так же как и я ненавидит сахарный сироп, и в рецензиях на такие фильмы их всегда хорошо прикладывает)
Москвичка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 21:03   #27
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Цитата:
Так, стоп
Он же у нас обозначился в дискуссии в контексте обсуждения именно фильма, а не книги.
Да, он писал отзыв про фильм, я в ленте на дайри читала. Я считаю, он здесь несколько предвзят был. Кинг вообще не отличается объективностью как кинокритик, взять хотя бы его категорическое неприятие экранизации Кубриком романа "Сияние". Там была еще та история, я отголоски читала, что мол Кинг был в ярости, когда критики оценили экранизацию выше, чем сам роман. Так что у меня о Кинге сложилось впечатление, что он очень толковый литератор, у него отличная техника, есть чему поучиться, но с киноиндустрией у него отношения достаточно сложные. Так что его отзыв о Сумерках на меня двоякое впечатление произвел. С одной стороны, он верно указал на слабые стороны книги и фильма, но с другой он намеренно не стал обращать внимания на то, что массовому читателю понравилось в книге, и на достоинства первого фильма.

Цитата:
Я просто ну не то что осуждаю, а просто неодобряю необоснованные придирки.
Почему это необоснованные? Я объяснила, что именно мне не нравится. Соглашаться никого не принуждаю, с тем, что фильм признанный мировой шедевр -- не спорю. Мне в общем-то все равно, цели как-то унизить его нет. Я просто констатировала для себя факт, что Экзистенция не смотря на все достоинства один из тех фильмов, авторы которых ничерта не понимают в концепции виртуальной реальности и используют ее абы как, в частности -- как модный лейбл.

Цитата:
Там нет вирутальной реальности в классическом смысле слова. Лишь ее иммитация в очень своеобразной форме.
О, ну ради бога же! Там начинается с того, что Аллегру представляют как ПРОГРАММИСТА, создавшего гениальную компьютерную игру Экзистенция, использующую компьютерную псевдореальность, то есть виртуальную реальность. Я конечно не слишком хорошо помню фильм, но это точно помню. Никто авторов фильма за язык, как говорится, не тянул. Сказали бы -- Аллегра, гениальный изобретатель, создавший уникальный биочип для погружения в мир осознанных сновидений, и никаких вопросов по поводу несоответствия виртуальной реальности в фильме настоящей виртуальной реальности в настоящих компьютерных играх ни у кого не возникало бы. Как у Доктора Кто -- не космический корабль, а пространственно-временной, да еще созданный супер-цивилизацией, достигшей почти божественного могущества, и никаких вопросов: известным человечеству законам физики не подчиняется, исчезает тут, появляется здесь, больше внутри, чем снаружи, короче, вы не поймете. И все дела, твори что хочу.

Цитата:
Биодивайсы, говоришь?... Хе, по сравнению с Автокатастрофой это детский лепет)))
Брр, я такое не могу смотреть. Экзистенцию посмотрела только за то, что там в анонсе виртуальная реальность упомянута была. И то, меня наполовину вы с Викой уговорили, так бы не стала из-за главной героини смотреть, она у меня еще на уровне скриншотов вызвала отторжение.
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 21:29   #28
Москвичка
Лебедь белая, пушистая
v.i.p.
 
Аватар для Москвичка
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Дурдом "Солнышко"
Сообщений: 4,991
По умолчанию

Слушай, у нас уже разговор по третьему кругу пошел. По той же схеме )))

Ты:
- Виртуальная реальность не такая, потому что то-то и то-то.
Я:
- Фильм не о виртульной реальности в классическом понимании.
Ты:
- Нет, о виртуальной, но неправильной виртуальной, потому что то-то и то-то.
Я:
- Но фильм же не о виртуальной реальности в том виде, какой у нас принят.

И так далее. Ну что я могу поделать, если для тебя слово программист это как красное полотнище для быка?))))) В конце концов, есть много фильмов о виртуале, вот их можно и обсудить, если желающие будут. А с Экзистенцией я совершенно точно все, больше ни слова о ней.
Москвичка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 22:01   #29
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Москвичка Посмотреть сообщение
Слушай, у нас уже разговор по третьему кругу пошел. По той же схеме )))

Ты:
- Виртуальная реальность не такая, потому что то-то и то-то.
Я:
- Фильм не о виртульной реальности в классическом понимании.
Ты:
- Нет, о виртуальной, но неправильной виртуальной, потому что то-то и то-то.
Я:
- Но фильм же не о виртуальной реальности в том виде, какой у нас принят.

И так далее. Ну что я могу поделать, если для тебя слово программист это как красное полотнище для быка?))))) В конце концов, есть много фильмов о виртуале, вот их можно и обсудить, если желающие будут. А с Экзистенцией я совершенно точно все, больше ни слова о ней.
Разговор по кругу ходит, верно, потому что ты никак не хочешь смириться с тем, что для меня твой тезис -- "Фильм не о виртульной реальности в классическом понимании." -- вовсе не аргумент в данном случае. И с тем, что я ни разу не сказала, что Экзистенция это фильм О виртуальной реальности. Я сказала, что Экзистенция это фильм, ДЕЙСТВИЕ которого происходит В виртуальной реальности. Перечитай еще раз то, что я писала о фильмах, действие которых происходит в железнодорожных поездах. )))

Извини, если я не права, но по моему тебе хочется переубедить меня, что некорректное изображение виртуальной реальности в Экзистенции не делает фильм хуже. Я с этим опять же не соглашусь. Оно не делает фильм ПЛОХИМ. Не лишает его достоинств. Но оно делает фильм хуже, чем он мог бы быть, так же, как косяки во второй и третьей Матрицах делают эти фильмы хуже, так же, как любой фильм делают хуже подобные косяки. Просто если бы Экзистенция была третьесортным фильмом от бездарного режиссера, то такой косяк возможно утопил бы ее, а так это просто недостаток, не более. Так же, как финальная дилогия первого сезона Торчвуда не стала плохой оттого, что Тошико написала пару дурацких формул. Но это тоже не сделало фильм лучше. Поэтому у нас и не получается диалог -- ты не хочешь понять, что я с тобой НЕ СПОРЮ. Я согласна. У Экзистенции есть все те достоинства, о которых ты говоришь. Я не согласна лишь с тем, что эти достоинства повод отрицать наличие в Экзистенции пусть не фатального, но очевидного для любого, кто в теме компьютерных игр и виртуальной реальности косяка. Так же, как тебе очевидны косяки с математикой и физикой в фильмах других жанров. И ты права, иногда я тоже не замечаю подобные косяки, если остальное нравится. Взять хоть ту же первую Матрицу, там есть пара фишек, которые тоже, мягко говоря, в концепцию виртуальной реальности не больно-то укладываются, но мне в целом фильм нравится и я смотрю, хотя косяками эти "фишки" от моего личного восприятия быть не перестали. ))) Но с Экзистенцией вот так вышло, что номер не прошел. Я не говорю, что только из-за косяков с виртом, были другие причины. И тем не менее в Экзистенции ЕСТЬ серьезные косяки с концепцией вирта.

Поэтому и ходим по кругу, что ты со мной упорно СПОРИШЬ, тогда как я не спорю с тобой. У меня просто есть свое мнение, и твои доводы меня не переубеждают, но не потому, что они недостаточно хороши, а потому, что они не вступают в противоречие с моей оценкой. В том, что ты говоришь об Экзистенции, я согласна с тобой, а ты меня в чем-то все убеждаешь и убеждаешь. Ну я отвечаю естественно, хотя нить разговора уже если честно потеряла давно.
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 22:06   #30
Москвичка
Лебедь белая, пушистая
v.i.p.
 
Аватар для Москвичка
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Дурдом "Солнышко"
Сообщений: 4,991
По умолчанию

Я же написала:
Цитата:
Сообщение от Москвичка Посмотреть сообщение
с Экзистенцией я совершенно точно все, больше ни слова о ней.
Не обижайся, но мне действительно уже надоело.
Москвичка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:03.


Работает на vBulletin® версия 3.7.0.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot