Вернуться   IWTB RU forum > Форумы о кино > Фильмы и сериалы

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.01.2012, 04:30   #1
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

ОБЪЕДИНЕННАЯ ТЕМА:
"Фильмы о виртуальной реальности"
и
"Мир иллюзий в кино".

Цитата:
Сообщение от Mally
Специально не стала называть эту тему киберпанк, потому что это две разные вещи: киберпанк и виртуальная реальность, фильмы о мирах-симуляциях -- как киберпанк совершенно не обязательно должен включать в себя компьютерный симулятор реальности, так и виртуальная реальность, компьютерный симулятор реальности, совершенно не обязательно должна включать в себя элементы киберпанка. В сущности, киберпанк скорее является поджанром антиутопии, и компьютерные технологии лишь одна из составляющих его атрибутики, хоть и немаловажная (подробно ознакомиться можно здесь).

Почему решила сделать тему -- недавно в топике про фильмы-антиутопии упоминалась Экзистенция, так вот этот фильм будет намного более точно отнести к фильмам о виртуальной реальности, нежели к антиутопиям, ну и некоторые антиутопии, вроде Темного города, тоже можно отнести к жанру виртуальной реальности, а кроме того, я только что посмотрела ТРИНАДЦАТЫЙ ЭТАЖ (рутрекер), и он мне очень понравился именно с точки зрения изображения технологий компьютерной симуляции, хотя скорее всего идея этого фильма многим напомнит Экзистенцию, но сразу скажу, о первенстве идеи в данном случае спорить бессмысленно, и Экзистенция, и Тринадцатый этаж вышли на экраны в 1999 году, так что друг с друга они "сплагиатить" никак не могли, разве что создатели фильмов вдохновлялись общими источниками, например, Темным городом.

В общем, если в Экзистенции меня как игромана сразу напрягла схема перемещения по уровням виртуальной реальности, то в Тринадцатом этаже с этой точки зрения все просто идеально, именно так (исходя из современных знаний конечно) и была бы технически организована виртуальная реальность -- симулятор реального мира, хотя о способе подгрузки в нее пользователей можно поспорить, и на мой взгляд способ создания для пользователя фальшивой личности ничуть не хуже, чем описанный способ замены виртуальной личности реальной, но это уже мелкие придирки.

Конечно же, Тринадцатый этаж хорош не только этим, просто если философская концепция у него достаточно обычная, то есть вариаций на эту тему много, и какая лучше, дело вкуса, то с технической точки зрения он выгодно отличается от своих собратьев, вышедших в то время, как уже сказала, из того, что я видела, это лучшая с технической точки зрения созданная в кино виртуальная реальность.

О философской концепции подробно рассказывать не буду, приведу только цитату диалога одного из пользователей системы с компьютерным персонажем:

-- Вы нас выключите?
-- Нет. Конечно же нет. Как можно.
-- Хорошо. Тогда сделайте одну любезность -- оставьте нас наконец в покое.


ПС. Пожалуй, после первой Матрицы это первый фильм о ВР, который мне всерьез понравился.
Цитата:
Сообщение от Москвичка Посмотреть сообщение
Решила создать отдельную тему, так как в последнее время мы довольно много обсуждали фильмы такого рода, а "Виртуальная реальность" это лишь один из подвидов. Название написала условное, если есть другие варианты - предлагайте.

Под миром иллюзий в данном случае я понимаю некий элемент ненастоящести жизни персонажей в рамках мира, описанного в фильме. Варианты могут быть самые разные: осознанный сон (Начало), запрограмированный сон-мечта (Ванильное небо), виртуальный мир внутри реального мира (Тринадцатый этаж), симуляция реального мира посреди Апокалипсиса (Матрица), помесь виртуала-мира грез-галлюцинаций (Экзистенция), подлинное раздвоение личности (Бойцовский клуб), кошмарные сны (Кошмар на улице Вязов), ложное восприятие себя (Остров) и так далее.

Главное условие - "ненастоящесть" должна быть как бы внутри фильма, в осознании-понимании его героев, она должна быть элементом сюжета, а не фоном. То есть такие фантастические фильмы, как например "Гаттака", "Назад в будущее" или "Звездные войны" в этот разряд не попадают - поскольку там все события реальны для его участников, они нереальны только для нас. Вариант, когда отдельные персонажи выдают себя не за тех людей, без фантастического элемента, это тоже не совсем то - тут мира иллюзий нет, есть только недостаток осведомленности.

Не знаю, получилось ли у меня сформулировать или нет, о каким именно фильмов я говорю ))) Надеюсь, что хотя бы в общих чертах понятно.
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 05:07   #2
Москвичка
Лебедь белая, пушистая
v.i.p.
 
Аватар для Москвичка
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Дурдом "Солнышко"
Сообщений: 4,991
По умолчанию

Экзистенцию нельзя назвать симулятором виртуальной реальности в чистом виде )) Это скорее фильм-сюр, как и все фильмы Кроненберга. В данном случае виртуальный мир это просто часть сюжета, главное - это атмосфера безумия и сумасшедшего укура. К примеру, от "Завтрака нагишом" или "Автокатастрофы" его авторства аналогичные ощущения остаются.

Еще - из того, что я видела - косвенно связаны с виртуальной реальностью "Особое мнение", "Потрошители" и "Ванильное небо". Первые два фильма это еще и антиутопии, весьма симпатичные. А в "Ванильном небе" очень хороша идея, но ее так по-дурацки убрали на задний план, на передний поставив мылодраму (((( Как так можно было, обидно.

ПС. Даже если смотреть по категориями на рутрекере (а они там весьма грамотно организованы) - "Тринадцатый этаж", "Темный город" и "Матрица" находятся в разделе мейнстрима, а "Экзистенция" в артхаусе. И это совершенно правильно - "Экзистенцию" нельзя ставить в один ряд с другими фильмами только потому, что тематика похожа.
Москвичка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 05:26   #3
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Я ни с кем не спорю. Просто меня во многих фильмах с виртуальной реальностью часто отталкивает откровенное нежелание авторов хоть немножко въехать в тему, что ж такое компьютерные технологии, как бы это могло было бы быть, и почему на данный момент искусственный интеллект это примерно такая же химера, как космические корабли со сверхсветовой скоростью. Но если со скоростью все проще, авторы знают, что ее пока не может быть, и либо изворачиваются прыжками через гиперпространство в различных вариациях, либо погружают экипаж в анабиоз (или его разновидности) и тихо-мирно ползут к месту назначения на досветовой, то авторы сюжетов про кибер-реальность меня просто убивают своим упорным нежеланием вникнуть в предмет. И в данном случае речь не о жанре фильма, как я в первом посте темы подчеркнула, а о том, что в фильме есть тема симулятора реальности, в том или ином виде. Пусть даже эта тема, как в Темном городе, основана вообще не на компьютерных технологиях.

Я не хочу снова спорить о достоинствах и недостатках Экзистенции, я уже писала, что ляпы, допущенные авторами этого фильма в отношении того, какой может быть компьютерная симуляция реальности, для моего восприятия оказались фатальными и все остальные достоинства благодаря им я просто-напросто уже не восприняла -- а они есть, наверное, раз столько людей восхищается этим фильмом. Но вот для меня атмосфера "укура" 12 обезьян пошла, потому что там не было этого издевательства над моим святым граалем ))), а Экзистенция -- нет и нет. Не могу я видеть все эти идиотизмы, добро б еще было раз или два, так ведь весь фильм эти типа "технические подробности", от которых мое сознание мгновенно впадает в когнитивный диссонанс. Поэтому если я и сравниваю Экзистенцию с 13 этажом, то только с точки зрения технической подкованности авторов, и тут для меня ответ однозначен: в 13 этаже вирт настоящий, а в Экзистенции -- нет. А насчет прочих достоинств я возможно даже соглашусь, что Экзистенция лучше, во всяком случае критики ее выше оценили, чем 13 этаж. Мне самой в 13 этаже не очень понравилась втюханная в центр сюжета лав-стори, на мой взгляд, она смещает акцент не в ту сторону, вот если бы как авторы 12 обезъян они побольше внимания уделили именно этому ощущению виртуальной сюрреальности, то фильм вышел бы потрясающим, потому что сама идея -- создание настоящей жизни в компьютерном симуляторе -- на мой взгляд отличная и заслуживает куда бОльшего, чем нескольких кратких упоминаний.
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 05:35   #4
Москвичка
Лебедь белая, пушистая
v.i.p.
 
Аватар для Москвичка
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Дурдом "Солнышко"
Сообщений: 4,991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
атмосфера "укура" 12 обезьян пошла
Нет там того самого укура Это как раз мейнстрим чистой воды.

А "Экзистенция" и не ставит собой целью показать Истинную Виртуальную Реальность, точнее какой она могла бы быть по-мнению людей в 99 году. Говорить так, это все равно что утверждать, что докторова Тардис не может быть космическим кораблем, так как нарушает элементарные законы физики)) Так что если с чем-то сравнивать "Экзистенцию", то скорее с "Автокатастрофой" Кроненберга, где все персонажи слегка или не слегка больны на голову, совершают порой действия, противоречащие логики, и где соединение живой и неживой плоти - один из элементов сюжета. То, что в "Экзистенции" персонажи входят в виртуал не при помощи шлема, а при помощи отверстия в теле, это как раз фишка режиссера, а не косяк))
Москвичка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 05:47   #5
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Цитата:
То, что в "Экзистенции" персонажи входят в виртуал не при помощи шлема, а при помощи отверстия в теле, это как раз фишка режиссера, а косяк))
Да дело далеко не только в этом отверстии. Отверстие просто противное (ну лично для меня этот момент оказался противным), но если бы сам симулятор в Экзистенции был хоть немного правдоподобен, я бы наверное с методом вхождения героев в Вирт как-нибудь смирилась. Совершенное непонимание автором фильма, что есть Виртуальная Реальность -- вот что меня отталкивает от Экзистенции. Он не понимает ни того, что есть компьютерная программа, ни того, что есть компьютерная игра, ни того, что такое компьютерный симулятор реальности. Ненависть к компьютерным играм и виртуальной реальности в фильме присутствует, хоть ложкой черпай. Но понимания нет. Так что за матчасть Кронбергу двойка, а автору 13 этажа пять с плюсом.
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 05:49   #6
Москвичка
Лебедь белая, пушистая
v.i.p.
 
Аватар для Москвичка
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Дурдом "Солнышко"
Сообщений: 4,991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Так что за матчасть Кронбергу двойка, а автору 13 этажа пять с плюсом.
Я не буду с твоего позволения озвучивать, сравнение каких авторов ты мне сейчас напомнила, ладно?
Москвичка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 05:57   #7
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Москвичка Посмотреть сообщение
Я не буду с твоего позволения озвучивать, сравнение каких авторов ты мне сейчас напомнила, ладно?
Лен, ну что я сделаю, если фильмов с нормальной виртуальной реальностью -- нормальной, в смысле не бредовой с технической точки зрения -- крайне мало? И сорри, я не виновата, что не могу воспринимать Экзистенцию так, как ты, заглядывая сугубо в суть и пропуская мимо ляпы. Мне проще смириться со слащавой блондинкой из 13 этажа.

ЗЫ. И мы ушли от темы. Я хотела обсудить качество виртуальной реальности в разных фильмах, а не другие какие-то достоинства. Достоинств может быть много, а матчасть она для всех одна.
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 06:04   #8
Москвичка
Лебедь белая, пушистая
v.i.p.
 
Аватар для Москвичка
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Дурдом "Солнышко"
Сообщений: 4,991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Лен, ну что я сделаю, если фильмов с нормальной виртуальной реальностью -- нормальной, в смысле не бредовой с технической точки зрения -- крайне мало? И сорри, я не виновата, что не могу воспринимать Экзистенцию так, как ты, заглядывая сугубо в суть и пропуская мимо ляпы. Мне проще смириться со слащавой блондинкой из 13 этажа.
Тебя никто и не заставляет воспринимать Экзистенцию, заглядывая в суть. И уж тем более никто не заставляет ее любить и хвалить. У всех свои кинки, у кого-то омерзение вызывают розовые сопли, у кого-то недостаточный технический обоснуй. Просто говорить о ляпах в данном случае это неправильно - именно ляпах, а не художественных приемах. Повторюсь, это примерно тоже самое, что возмущаться сливлинами из Доктора или одетыми в костюмы вивилами из Торчвуда. Виртуальный мир в данном случае это просто условность, и фильм по атмосфере скорее помесь сна и галлюцинаций, чем виртуал. В том и дело, что в "Экзистенции" нет окончательного ответа, было ли все происходящее реальностью или нет, а скорее всего и нет - весь фильм большая галлюцинация и сюр.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Я хотела обсудить качество виртуальной реальности в разных фильмах, а не другие какие-то достоинства. Достоинств может быть много, а матчасть она для всех одна.
Я просто пытаюсь сказать, что спрашивать с Экзистенции точное соблюдение матчасти - это просто не понимать сути фильма
Москвичка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 06:14   #9
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Цитата:
Просто говорить о ляпах в данном случае это неправильно - именно ляпах, а не художественных приемах. Повторюсь, это примерно тоже самое, что возмущаться сливлинами из Доктора или одетыми в костюмы вивилами из Торчвуда. Виртуальный мир в данном случае это просто условность, и фильм по атмосфере скорее помесь сна и галлюцинаций, чем виртуал. В том и дело, что в "Экзистенции" нет окончательного ответа, было ли все происходящее реальностью или нет, а скорее всего и нет - весь фильм большая галлюцинация и сюр.
Я этого не прочувствовала. Я увидела другое, извини. Для меня Экзистенция это не одна большая галлюцинация, это мир людей, потерявшихся в виртуальной реальности. Они уже не понимают, где компьютерная игра и где реальный мир, они не знают, убивают они персонажей или живых людей, и это имхо ужасно. Фильм крайне мрачный, и для меня присутствие здесь виртуальной реальности как модного кинка просто лишнее по ощущению. Когнитивный диссонанс это правда лучшая характеристика того, что я испытываю, когда смотрю Экзистенцию -- мне говорят, что это виртуальная реальность, но я знаю, что виртуальная реальность ТАКОЙ не может быть, и также я знаю, что это не изображение "реальной реальности", это сюрреализм, но то, что авторы упорно называют свой сюрреализм, свою придуманную реальность, вполне конкретными компьютерными терминами, выбивает у меня из мозгов пробки. И хоть как мне это объясняй художественными приемами, я все равно не поверю. Но я понимаю, что это особенности моего личного восприятия и не пытаюсь на этом основании доказать, что фильм плохой. Я лишь говорю, что виртуальная реальность в нем сделана хреново. Мы долго еще будем спорить, точнее офтопить об этом?

Цитата:
Я просто пытаюсь сказать, что спрашивать с Экзистенции точное соблюдение матчасти - это просто не понимать сути фильма
Возможно. Значит, до аудитории в лице меня режиссер своего замысла не сумел донести. Я правда не понимаю, если фильм вообще не о виртуальной реальности, нафиг в Экзистенции компьютерные кинки?
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2012, 06:20   #10
Москвичка
Лебедь белая, пушистая
v.i.p.
 
Аватар для Москвичка
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Дурдом "Солнышко"
Сообщений: 4,991
По умолчанию

Цитата:
Когнитивный диссонанс это правда лучшая характеристика того, что я испытываю, когда смотрю Экзистенцию -- мне говорят, что это виртуальная реальность, но я знаю, что виртуальная реальность ТАКОЙ не может быть, и также я знаю, что это не изображение "реальной реальности", это сюрреализм, но то, что авторы упорно называют свой сюрреализм, свою придуманную реальность, вполне конкретными компьютерными терминами, выбивает у меня из мозгов пробки.
Вполне нормальная реакция )))

Цитата:
Значит, до аудитории в лице меня режиссер своего замысла не сумел донести.
Я думаю, Кроненберг переживет

Цитата:
Мы долго еще будем спорить, точнее офтопить об этом?
Не будем. Все равно мы друг друга не переубедим.
Москвичка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:07.


Работает на vBulletin® версия 3.7.0.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot