Вернуться   IWTB RU forum > Форумы о кино > Фильмы и сериалы

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.09.2010, 09:45   #71
Филифьонка
perfect
 
Аватар для Филифьонка
 
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 2,898
По умолчанию

Я рассказала другу об этой беседе, и он задумчиво напомнил мне Питера Пэна и капитана Крюка, Кларка и Лекса, и добил Джимом и Джоном Сильвером. вот это я понимаю слэшер...
__________________
Creatures of the night - unite! (c)
Филифьонка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 15:05   #72
Shadow of Angel
Психолог
 
Аватар для Shadow of Angel
 
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 142
По умолчанию

Филифьонка, пожалуйста, только не Питер Пэн - любовь моего детства!
Кстати, я вас очень спросить хотела, что для вас слэш (не будем обращаться к словарям)? Только ли обязательные романтические отношения двух мужчин постепенно переходящих к сексу? Просто вот я, например, иногда вижу слэш, как сильную эмоциональную привязность двух мужчин: очень сильная любовь и переживания, но без секса. А вы? Для вас что главное?
__________________
Воображение - чертовски похотливая штука
Shadow of Angel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2010, 15:27   #73
Филифьонка
perfect
 
Аватар для Филифьонка
 
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 2,898
По умолчанию

Я вообще слово слэш не люблю, употребляю только по острой надобности. Не привыкла делить отношения по половому признаку)) Что до секса - это дело двадцать пятое) ну, или по крайней мере, точно не первое.
__________________
Creatures of the night - unite! (c)
Филифьонка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 12:50   #74
Anade
No need to be romantic
 
Аватар для Anade
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 936
По умолчанию

В последнее время заинтересовалась темой слэша (именно м/м), а то, что в сериалах сейчас фанаты кого только с кем из мужского состава не "спаривают", это не секрет.
Для меня слэш - это возможные "заэкранные" гомосексуальные отношения двух (предположительно) гетеросексуальных героев. В наше время на него усиленно намекают сами создатели. И сейчас, как и 20 лет назад преимущество отдаётся именно мужским персонажам. Несмотря на то, что в последние лет... 5 телевидение начало предлагать нормальных женских персонажей (причём в приличных количествах). Однако народ возвращается (а под народом я в большинстве своём подразумеваю зрительниц) к мужским слэшным парам. То есть выходит дело тут не в несоблюдаемом в гетных отношениях равноправии и вошедшей у создателей тв-продукции в норму, картонности женских персонажей? Тут что-то глубже?

Из классики вспоминаются те же Джи'Кар и Лондо Моллари. Ох, какая непростая дружба у них была, искры летели при каждой встрече. По идее противники, заклятые враги, а как их судьба сроднила.
Наверное те самые Кирк и Спок, но я СтарТрек не смотрела

Из современного в первую очередь Уилсон и Хаус. Тут, имхо, у Уилсона явно к Хаусу влечение. Я не знаю как там развивались события, смотрела вплоть до 4 сезона, но сколько Уилсон натерпелся за тот срок - это надо быть по уши влюблённым, чтобы такое терпеть.
Ещё кажется народу нравится пейринг Мастер/Доктор.
Из совсем свежего - это считай весь мужской состав британского Шерлока. Хотя там я вижу только любовь Джона к Шерлоку. Причём такую, где на край света пойдёт. А я знаю, что Мориарти тоже включают в "веселье", как и братца Шерлока и даже Лестрейда.
Я сейчас сериалы почти не смотрю, поэтому наверняка кучу других пейрингов упустила.

Ну из женских из классики: Иванова/Винтерс (но это немного не то, потому что роман был бы по сюжету, не уйди одна из актрис), Баффи/Фейт. Ещё мне упорно твердят все про Зену, но я смотрела этот сериал в глубоком детстве, а пересматривать не тянет.
Из современного: поставлю прочерк, ибо не знаю.
Из совсем свежего: те же самые Риццоли и Айлс, плюс, наверное, Алисия и Калинда (но опять же, Калинда бисексуалка, так что тоже не очень подходит).

То есть по идее хватает и тех и других, но мужской слэш превалирует. Соотношение точное не знаю, но подозреваю, что примерно 70:30 в целом по сериалам. Хотя по идее визуальное наслаждение - это скорее к мужчинам.
И я сейчас обращаюсь к поклонницам слэша, почему вам нравится представлять, что герои на самом деле любят друг друга физической любовью? Почему не дружба и братание, а именно секс или просто физическое влечение?
__________________
"Don’t be offended if someone you love has left no trace.
That doesn’t mean they were absent in their own time"

Anade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 13:08   #75
Москвичка
Лебедь белая, пушистая
v.i.p.
 
Аватар для Москвичка
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Дурдом "Солнышко"
Сообщений: 4,991
По умолчанию

Цитата:
То есть выходит дело тут не в несоблюдаемом в гетных отношениях равноправии и вошедшей у создателей тв-продукции в норму, картонности женских персонажей? Тут что-то глубже?
Нет, все проще.

Основные причины любви к слэшу две. Первая обычно свойственная юным девочкам. Для них один из партнеров в некотором роде альтер-эго, которого они ассоциируют с собой. А поскольку в нашем обществе женщина все-таки более зажата общественными рамками, такое соотношение себя с мужчиной позволяет раскрепоститься. Такие слэшеры любят только свои фантазии, обычно не любят графическую гомосексуальность типа поцелуев, предпочитают четкое деление на актива и пассива. И это яой, да. В его классическом исполнении, как сублимация. А вторая причина это физиология))) Гетеросексуальной женщине приятнее смотреть на мужчину, чем на женщину в околосексуальной сцене. К тому же автоматически устраняется потенциальная соперница, объект для возможного сравнения и зависти)

Цитата:
Я сейчас сериалы почти не смотрю, поэтому наверняка кучу других пейрингов упустила.
Мне нравятся "Белые воротнички" и "Костюмы", там явный слэш))

Цитата:
И я сейчас обращаюсь к поклонницам слэша, почему вам нравится представлять, что герои на самом деле любят друг друга физической любовью? Почему не дружба и братание, а именно секс или просто физическое влечение?
См. вторую причину из начала моего поста))) Не обязательно секс, можно просто тонкий флирт и недомолвки.

Кстати, мне нравится не только представлять. Я люблю тематические фильмы, и смотрела их очень и очень много))) Особенно люблю знаменитых актеров в таких ролях. И желательно, чтобы это был не просто "гей-де-юре", чтобы и поцелуи были. Когда я смотрю, как молоденький Гари Олдман страстно целует другого парня, или Рассел Кроу, или Эван МакГрегор, или Антонио Бандерос, или.... (список огромен) у меня появляется такое чувство восторга, одновременно и хулиганство, и очень сексуальное зрелище.
Москвичка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 13:08   #76
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Цитата:
Несмотря на то, что в последние лет... 5 телевидение начало предлагать нормальных женских персонажей (причём в приличных количествах).
Анаде, так ситуация выглядит с твоей точки зрения. С моей точки зрения она выглядит иначе. Тебе современные женские персонажи кажутся нормальными и нравятся, а меня от них тошнит, и даже пальцев одной руки с избытком хватит, чтобы пересчитать всех женских персонажей, которые мне понравились за последние 5 лет.

Цитата:
И я сейчас обращаюсь к поклонницам слэша, почему вам нравится представлять, что герои на самом деле любят друг друга физической любовью? Почему не дружба и братание, а именно секс или просто физическое влечение?
Я не совсем слэшер, т.к. обычно не склонна "спаривать" вне канона, ни м-ж, ни ж-ж, ни м-м, скорее мне просто нравятся гейские любовные романы и мужская НЦа. Одно-единственное исключение (Гарри Поттер - Драко Малфой) стало возможным в основном благодаря тому, что я фильм не смотрела и роман читала через строчку и вообще не поклонница Поттерианы, так что для меня там канон не существует, а фанон гарридраки я полюбила благодаря шикарному фанфику "Две мечты и немного магии", и он фактически заместил в голове канон.

Что касается оригинальных (действительно канонных) пейрингов Поттерианы -- Джинни Уизли там получилась омерзительная, и Рон Уизли мне не нравится. Поэтому в книге я в общем-то спокойно воспринимала канонные пейринги и желания кого-то слэшить не возникало, а здесь -- уберите с глаз моих этих уродов, и да, я очень понимаю слэшеров, которым хочется, чтобы с хорошим мальчиком Гарри или с хорошей девочкой Гермионой был красивый мальчик Драко Малфой, а не эти крокодилы.

Итого -- я думаю, что посыл "уйти в слэш" возникает, когда типаж персонажей традиционных м-ж пар становится неприятен. То есть я слэшер во многом благодаря тому, что по большей части не воспринимаю (не терплю, ненавижу, меня от них тянет блевать) современных женских персонажей в сериалах. А поскольку сердце хочет любви, но спаривать неспариваемое, как у слэшеров, у меня не пока не получается, то я выбираю редкие канонные м-м пейринги и предпочитаю сериалы, где поменьше сексуальных сцен, раз уж нормальных гетеро-пейрингов сейчас в сериалах на мой вкус вообще нет.

В общем, как я в начале написала -- причина распространения слэша, имхо, лежит на поверхности. Это тебе кажется, что слэш не мотивирован и много хороших женских персонажей и гетеро-пар, а тем, кто "уходит в слэш" ситуация как раз ощущается с точностью до наоборот. Я много дневников слэшеров читаю, и думаю, могу об этом судить достаточно адекватно.
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 13:58   #77
Snaky
посвященный
 
Аватар для Snaky
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: СПб
Сообщений: 604
По умолчанию

Я ни разу не слэшер (я просто Джанто люблю ), но соглашусь с Mally. Женские персонажи в современных сериалах и фильмах у меня в большинстве случаев вызывают раздражение и неприятие (из последних понравившихся вспоминается только Донна из "Доктора Кто" и некоторые из героинь "Аббатства Даунтон"). А гетные линии зачастую прописаны как под копирку. Что-то оригинальное и интересное встречается редко. Поэтому даже такой неслэшер как я порой начинает посматривать в сторону слэша
__________________
Я не белая и пушистая,
Я пестрая и чешуйчатая.
Snaky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 14:08   #78
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Имхо, "чистых" слэшеров, чтоб любили принципиально слэш и вне канона, не так много. Не все -- точно. Где-то половина фанатов м-м пейрингов это гетные шипперы, которые не находят новых красивых гетных пар в современном кино.

Момент, что НЦ между двумя красивыми мужчинами с эротической точки зрения привлекательнее, о котором написала Лена, он тоже есть, конечно, но он не единственный точно, иначе низкорейтинговые фанфики и ориджи не пользовались бы такой популярностью.
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2013, 17:43   #79
vwizard
новичок
 
Аватар для vwizard
 
Регистрация: 10.10.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 3
По умолчанию

Вы верно подметили обе причины популярности слэша. Было б больше достойных женских персонажей - гетом бы увлекались чаще. А пока даже на Западе, несмотря на всю его продвинутость, они в недостатке.
Но даже при их обилии слэш всё равно будет, потому что мы любим мужчин и нам мешают "соперницы". Почти никогда не ассоциируешь себя с героиней.
vwizard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 18:40   #80
AlcoholFree
посвященный
 
Аватар для AlcoholFree
 
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: Челябинск
Сообщений: 690
По умолчанию

Досмотрела 2-й сезон американского сериала "Карточный домик". В общем, дальше спойлеры

Сериал рассказывает о том, как некий Фрэнк Андервуд идёт к тому, чтоб стать президентом США. Он начинает с должности конгрессмена и с помощью политических интриг, шантажа, угроз и даже убийств добивается своих целей. Главному герою 53 года, его жене - 47 лет, у них открытый брак (то у него, то у нее возникают романы), детей нет.

И вот у героя выдалась очень трудная неделя - всё рушится, отовсюду угрозы. Жене тоже досталось - ей устроили травлю в прессе. Жена сидит вечером дома, тут ей на глаза попадается телохранитель, она ему предлагает выпить бурбона и начинает соблазнять. В этот момент домой приходит Фрэнк. Я подумала, что Фрэнк сейчас телохранителя на мелкие кусочки порежет и в бетон на заднем дворе закатает, но не тут-то было. Он телохранителя обнял, потом поцеловал в запястье, потом поцеловал в губы, потом к ним присоединилась жена, и все закончилось в спальне И всё это произошло вообще без какой-либо рефлексии в дальнейшем - ну, переспали и переспали, с кем не бывает.

Вот сижу и гадаю теперь, что это такое было и зачем собственно
__________________
Трезвое и совершенно спокойное настроение никогда не приводит к появлению подтянутых строк
AlcoholFree вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:15.


Работает на vBulletin® версия 3.7.0.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot