Вернуться   IWTB RU forum > The Doctor Who Universe > Форум по сериалу Торчвуд

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.12.2015, 00:29   #11
KasyaNN
посвященный
 
Аватар для KasyaNN
 
Регистрация: 17.12.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,583
По умолчанию

У меня от него абсолютно другие впечатления Мне очень понравилось, и думаю, что РТД всё правильно сделал. Кое-какие косяки есть, перенести уже сложившийся сериал на чужую территорию получилось не везде гладко. Но в плане идей и их выражения, по-моему, всё отлично.
KasyaNN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 01:14   #12
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Вот честно, абсолютно не понимаю, как может нравиться настолько откровенно бездарно снятое кино после талантливых двух первых сезонов и особенно третьего сезона, который граничит с гениальностью. В том смысле, что я бы сочла такое восприятие вкусовщиной, если бы не было этих трех сезонов, и не стала бы особо спорить: хороших сериалов сейчас очень мало, и если не видел ДК эпохи РТД и британской эпохи Торчвуда, то Моффат и американский Торчвуд могут показаться даже вполне ничего себе, особенно если темы сюжетов и актеры нравятся. Но я не могу понять, как в одновременно может уживаться восхищение сезонами ДК РТД и сезонами ДК Моффата, или восхищение британским Торчвудом соседствовать с принятием американского Торчвуда. Это совершенно разные по духу, по качеству фильмы. Как можно любить подделку после того, как много лет восхищался оригиналом? То есть понятно, что на безрыбье и рак рыба, но тут-то cовершенно другая ситуация.

Что касается того, за что именно я четвертый сезон терпеть не могу. Все в одном посте не перескажешь, но первое, что в голову приходит.

Отвратительная режиссура. Например, эта сцена с Гвен и Джеком, где они берут отпечатки пальцев и другие данные для проникновения в систему -- она настолько топорно сделана, настолько откровенно там Гвен загримирована под американскую бой-бабу, и настолько откровенно она не тянет этот образ, что у меня глаза чуть не вытекли от острого приступа испанского стыда.

Ужасно прописаны характеры персонажей, и особенно -- главного персонажа. Например, как Джека слили. Он перестал в четвертом Торчвуде быть героем. Это никакая не попытка пережить душевную боль, это обыкновенный слив.

Во-первых, он больше не омнисексуал, как я уже выше в этой или в соседней теме писала. Он -- гей, гей 100%. Прямо по Квирам. Цель жизни трахнуться, и гори все синим пламенем. Именно так Америка представляет себе геев, именно такими она их любит. А попытка гея быть крутым мачо и обалденным мужиком, от которого в обморок валятся все бабы, это фу, это неприлично и нетолерантно.

Во-вторых, его страдания абсолютно непонятны. Про Янто он едва вспоминает, всего одна сцена, которая вставлена в сюжет уже ближе к финалу сезона и в которой ничего не объясняется, разве что Барроумен своей игрой сердца зрителей старательно услаждает. А по сюжету четвертого сезона Джек страдает из-за бессмертия исключительно. Он не хочет быть бессмертным, это убивает в нем все удовольствие от жизни -- вот где я увидела главный посыл. Про смерть Янто, про убийство внука -- в основном сюжете ни полслова, фанатские "пасхалки" полноценный сюжет тут никоим образом не могут заменить. И это отсутствие эмоциональной драмы в характере Джека -- есть абсолютное ООС в отношении ко всем предыдущим сезонам.

Разве мог Джек об этом забыть? Нет, не мог. Он забыл только потому, что сценаристы решили не травмировать нежные души зрителей Америки.

А броманс с Гвен, который был уже практически заглушен во втором и третьем сезоне -- откуда, с какого перепуга он вдруг воскресает снова? Да еще с Джеком в роли безнадежно влюбленного? Зачем было нужно это смещение акцентов, кроме как чтобы американскую псевдотолерантную мораль ублажить?

Наконец, почему Джека на экране так ничтожно мало? Хорошо, допустим, характер у него изменился, но почему он на экране отсутствует? В кадре кто угодно, только не Джек. Главным образом, в кадре морды Гвен и того негра. Они теперь у нас главные герои?

И самое главное: философская тема бессмертия сведена к какой-то банальной детективной перестрелке. Не показаны эмоции людей, вся центровка на их физических страданиях, когда они "зависают" в полубытие, вызванном болезнью. И на попытках правительства сделать на этом деньги. Но данная политическая тема, которая могла быть отлично обыграна как очень остросоциальный момент, тоже банально слита! Да в одной серии "Поверни налево" больше эмоций, чем во всем четвертом сезоне "Торчвуда". Честно, я иногда просто не понимаю, как РТД мог снять настолько бездарный фильм с таким откровенным уклоном в дешевую попсу после той высочайшей драмы, к которой сериал поднялся в третьем сезоне.
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 12:26   #13
KasyaNN
посвященный
 
Аватар для KasyaNN
 
Регистрация: 17.12.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Вот честно, абсолютно не понимаю, как может нравиться настолько откровенно бездарно снятое кино после талантливых двух первых сезонов и особенно третьего сезона, который граничит с гениальностью.
Просто оно мне не показалось бездарным Нормальный добротный сезон, не самый лучший, но и ничего ужасного я не увидела. Не шедевр, конечно, но ни один автор не выдает сплошь шедевры. А "Детей Земли" переплюнуть наверное и невозможно. Да и просто снять на том же уровне удается не каждый раз, у РТД и раньше были и очень успешные вещи, и пониже качеством.

Мне 4 сезон смотреть было интересно, сюжет показался захватывающим, новые герои проработанными. А больше всего меня интересовало - что РТД будет делать с развалом и виной/искуплением Джека, и как раз это меня полностью устроило. Линия проведена тонко, ненавязчиво, но настойчиво и с правильным завершением. Джек не только сам нашел своё искупление, но и Освальда протащил за собой. Плюс, как я уже писала, Джек наконец-то осознал ценность своей жизни, которую до этого совсем не ценил, и отдал жизнь, спасая мир. По-настоящему отдал, зная, что умрет.

У Джека с самооценкой полный швах после потери брата, он всю жизнь винил себя, что не справился, и вешал на себя ответственность за всё подряд. Последним ударом стало убийство собственного внука (отчасти из-за собственных прошлых ошибок) и то, что он не смог защитить ни Тош, ни Оуэна, ни даже Янто.

И вот впервые он полностью справился и всех спас, причем, будучи самым слабым и уязвимым человеком в мире. Для меня это означает, что свой комплекс "Я не способен никого защитить" он теперь преодолел, куда уж больше-то сделать?

Короче, в первую очередь меня интересовала именно эта линия, и я полностью удовлетворена

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Например, эта сцена с Гвен и Джеком, где они берут отпечатки пальцев и другие данные для проникновения в систему
Я не спец в режиссуре, и мне сцена ничем не резанула глаз. Буду пересматривать - обращу внимание, может что-то упустила

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Ужасно прописаны характеры персонажей, и особенно -- главного персонажа. Например, как Джека слили. Он перестал в четвертом Торчвуде быть героем.
Он и не мог быть героем. Если бы он был там героем - я бы разочаровалась в Джеке. Здесь я как раз увидела то, что дОлжно - полный развал после пережитого.

Остальные мне тоже понравились. Гвен шилом в попу кольнутая, но это в её характере, она при стрессах и раньше такой становилась, и чем дальше - тем больше. В 3 сезоне она также себя ведет - такая же деловая бой-баба.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Цель жизни трахнуться, и гори все синим пламенем.
Во всем сезоне единственная сцена, где Джек ищет, с кем потрахаться - сцена с барменом. После этого он звонит Гвен и плачется на одиночество, потому что он не потрахаться искал, а хотя бы иллюзию близости.

А история с Анжело мне понравилась. Анжело, конечно, мерзкий козел, но влюбленность Джека мне понятна - молодой был, глупый, неопытный, много рисовки и наивности. И сцена, где он прыгает с крыши со словами: "В конечном итоге вы все меня убиваете" продрала до мурашек.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Во-вторых, его страдания абсолютно непонятны.
Мне всё было понятно. Джек никогда не любил болтать о своих страданиях, неудивительно, что у него тоска по Янто прорвалась единственный раз - в разговоре с Анжело. Да и вообще ему наверняка больно даже думать об этом, не то что говорить.

А про Стивена тоже всё понятно - мне было достаточно того, как настойчиво Джек бегал за Освальдом, убежденный, что любой человек, убивший ребенка, хочет умереть. Аж трясся весь от этой темы и не верил, что Освальд не такой и помирать не хочет.

А что сам не захотел умирать - никто бы не захотел на его месте. Был-был бессмертным и вдруг резко стал смертным, и помирать надо вотпрямщас. Любой бы растерялся. Джек просто не готов был к этому. В финале стал готов и умер с радостью. К тому же для Джека важно принести кому-то пользу - если от него ещё может быть польза, так почему бы не потрепыхаться? В финале он понял, что пользу принесет именно смертью - и с радостью пошел умирать.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Разве мог Джек об этом забыть? Нет, не мог. Он забыл только потому, что сценаристы решили не травмировать нежные души зрителей Америки.
Не думаю, что американские души можно чем-то травмировать

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
А броманс с Гвен, который был уже практически заглушен во втором и третьем сезоне -- откуда, с какого перепуга он вдруг воскресает снова? Да еще с Джеком в роли безнадежно влюбленного?
Не увидела броманса. Джеку тошно, Гвен - единственный близкий человек, который у него остался. Джек пытается к ней прилепиться и убедить себя, что ему этого достаточно. Ни слова про любовь там не прозвучало. По-моему, он вообще говорил о торчвудских делах ("Мы с тобой отлично справлялись и вдвоем").

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Наконец, почему Джека на экране так ничтожно мало? Хорошо, допустим, характер у него изменился, но почему он на экране отсутствует? В кадре кто угодно, только не Джек. Главным образом, в кадре морды Гвен и того негра. Они теперь у нас главные герои?
Опять же - Джек в развале, он сейчас не способен на активные действия, поэтому инициативу берут в свои руки те, кто способен. К концу сезона Джек собрался в кучу и снова стал центром событий, последняя серия вся сплошь о нём.

Да и в других сериях мне не показалось, что его мало, вполне достаточно ярких сильных сцен. А негр мне, кстати, понравился, милый мужичок

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Не показаны эмоции людей, вся центровка на их физических страданиях, когда они "зависают" в полубытие, вызванном болезнью.
Вот здесь отчасти согласна. Страданий мне было достаточно, и физических, и моральных, а эмоциональная сторона, по-моему, отлично показана на примере семьи Гвен. Но можно было, например, побольше развить линию с сумасшествиями типа той, которую задал Освальд с речью "Мы теперь ангелы". Или ещё что-то подобное.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
И на попытках правительства сделать на этом деньги. Но данная политическая тема, которая могла быть отлично обыграна как очень остросоциальный момент, тоже банально слита!
И с этим согласна, эту тему тоже можно было посильнее развить. Но, во-первых, никто не пишет сплошь шедевры, и я бы удивилась, если бы после "Детей.." РТД написал бы столь же острую политическую вещь. А во-вторых, меня больше интересовала другая линия, так что политическими темами я не сильно заморачивалась))) Честно говоря, мне и "Детей.." достаточно для полноценного удара по башке, я их до сих пор пережевываю. Второго такого сезона я бы не хотела...

Что касается боевика с перестрелками - тоже, по-моему, правильный выбор направления. Джеку на этом этапе нужно было побольше беготни и поменьше тем для заморочек и политических дрязг. Политики он перекушал в "Детях..". Лучший способ, чтобы прийти в себя в его ситуации - больше действовать и меньше думать.


А в целом беда в том, что период развала, который здесь проходит Джек, самый проблемный для любого автора, рассказывающего о трабловом развивающемся персонаже. На этом этапе старая личность рассыпалась, новая ещё не сформировалась, персонаж никакой, что влечет за собой обвинения в ООС и прочие недовольства. В книгах этот этап можно обойти, описав состояние персонажа словами на нескольких страницах (как сделала Хобб с Фитцем, опустив 15 лет его жизни в лесу). Но в кино приходится показывать. Если в фильмах со сжатым временным форматом этот этап можно ужать минут до 20, то в сериале другие временные рамки, сильно не ужмешь.

Я считаю, что РТД допустил здесь ошибку, слишком затянув. Ему надо было выводить Джека из этого состояния не к концу сезона, а с середины, тогда бОльшая часть претензий была бы снята. Потому что большинство претензий, которые я видела к этому сезону на разных форумах, сводилось к "никакому" Джеку. Чуть меньше периода "никакой", и впечатление было бы другим.

И ещё думаю, что в 5 сезоне РТД планировал вернуть яркого действующего вылечившегося Джека, и тогда этот 4 сезон смотрелся бы часть целого и не выбивался бы так сильно. Но с 5 сезоном у него не вышло, так что получилась недоговоренность, оборванность на самом сложном этапе.
KasyaNN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 12:58   #14
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Цитата:
Нормальный добротный сезон, не самый лучший, но и ничего ужасного я не увидела.
Вот это очень удивляет. Где здесь добротность? Я вижу уйму огрехов, даже сплошные огрехи. Сюжет, мифология -- все из сплошных дыр. Характер главного героя -- сплошное ООС. Совершенно ошибочное позиционирование в фандоме. Плюс вишенка на этом омерзительном торте -- абсолютно ужасный кастинг. Буквально выдающийся в своей ужасности. Я имею в виду выбор актрисы с такими откровенно посредственными внешними данными, если не сказать хуже, как Ив Майлз, на роль главной героини, и этого негра на роль второго героя-мужчины -- явный плезир в адрес помешанным на политкорректности. Где во всем этом искусство, полет фантазии и так далее по списку, что украшало первые три сезона Торчвуда и ДК эпохи РТД? Ничего этого нету. Был выдающийся сериал -- стал посредственный. Если посредственность считать нормой -- то да, это нормальный сезон, вполне. Но вот беда -- меня не устраивает подобная замена. Я категорически против того, чтобы действительно хорошее кино опускали до уровня посредственности, поэтому я никогда не признаю и не полюблю ни ДК Моффата, ни четвертый сезон сериала "Торчвуд", ни этого сраного Бильбо Бэггинса, которого снял ПиДжей, чтобы получить на старость свои сраные тридцать серебренников.

То же самое касается ЗВ, СМ и других римейков, сделанных исключительно с целью срубить бабла на раскрученных франшизах. Я ПРОТИВ ЭТОГО. Никакие доводы в защиту тут мной не принимаются. И понять зрителей, которые готовы в своем фанатстве все принять и простить, я тут абсолютно не могу. Я тут стою на позиции, что лучше меньше, да лучше, и не надо количества в ущерб качеству.

Третий сезон Торчвуда был велик настолько, насколько возможно. А четвертый это величие принижает, он его сводит в ноль. Поэтому я ненавижу четвертый сезон и даже ради возможности снова посмотреть на Джека РТД в жизни не прощу. Пусть убирается вон. Я в нем глубоко разочарована. А ведь Торчвуд -- это не все, он еще наваял этих волшебников уродских. Короче, был гений, да весь слился. Очень жаль, но делать вид, что там еще осталось то, что можно любить, я не хочу.

Цитата:
Он и не мог быть героем. Если бы он был там героем - я бы разочаровалась в Джеке.
Я имела в виду, что он перестал быть главным героем сериала, а не то, что он перестал быть героем без страха и упрека. ))) Центровка с Джека в четвертом сезоне абсолютно точно смещена на других героев. Он больше не главный персонаж Торчвуда.

Цитата:
Остальные мне тоже понравились. Гвен шилом в попу кольнутая, но это в её характере, она при стрессах и раньше такой становилась, и чем дальше - тем больше. В 3 сезоне она также себя ведет - такая же деловая бой-баба.
Да, но как это подано! Если б мне не было настолько обидно, я бы, наверное, безостановочно ржала. Вся перемазюканная, загримированная, эти ракурсы специальные, лишь бы она постройнее казалась и вписывалась в американский женский стандарт... Все это абсолютно убило достоинства Ив Майлз как острохарактерной нестандартной актрисы, и превратило Гвен Купер в какой-то нелепый мэрисьюшный шарж.

Цитата:
Во всем сезоне единственная сцена, где Джек ищет, с кем потрахаться - сцена с барменом. После этого он звонит Гвен и плачется на одиночество, потому что он не потрахаться искал, а хотя бы иллюзию близости.
Это потому, что Барроумен так сыграл. А в сюжете ничего такого прописано в помине не было. Когда занимаешься переводом, такие ньюансы очень хорошо чувствуются. Там пропись такая, что Джек сначала бежит трахаться вне себя от радости, что снова смертен, а потом страдает по Гвен, которую, оказывается, безнадежно любит. Это уже наше фанатское воображение и игра Барроумена дает возможность все это воспринимать в более красивом и романтическом ключе. А в сценарии никаких таких эмоций нет. Есть только грубый трах и розовые гетеросексуальные сопельки.

Цитата:
А история с Анжело мне понравилась. Анжело, конечно, мерзкий козел, но влюбленность Джека мне понятна - молодой был, глупый, неопытный, много рисовки и наивности. И сцена, где он прыгает с крыши со словами: "В конечном итоге вы все меня убиваете" продрала до мурашек.
Так-то оно так, да вот и совсем не так. (с) В принципе, оно бы могло так быть, если бы не ужасное издевательство над мифологией, которое РТД этой сюжетной линией устроил. Я имею в виду похищение крови Джека и завязка на этом создания Чуда. Да и вообще: в те годы Торчвуд был абсолютно мегакрут и невероятно силен. Джек оставил в живых кучку недоносков, которые узнали его секрет? Серьезно? Реткон, к слову, тогда уже вполне себе существовал. Как и другие примочки.

Сорри, но я не могу ради романтика простить весь этот шизофренический бред. Кроме того, в первых двух сезонах Торчвуда много раз говорилось, что в те годы у Джека были не любовники, а любовницы. Он ведь ОМНИ-сексуал, а не ГОМО. Но это, в принципе, даже уже мелочи, по сравнению с остальным.

Цитата:
Мне всё было понятно. Джек никогда не любил болтать о своих страданиях, неудивительно, что у него тоска по Янто прорвалась единственный раз - в разговоре с Анжело. Да и вообще ему, думаю, больно даже думать об этом, не то что говорить.
Тебе было понятно, потому что ты первые три сезона смотрела. А вот американский зритель, который их не смотрел, однозначно проголосовал рейтингами в минус, потому что ему было ни хрена не понятно. И это чисто прокол сценария, т.е. халтурная работа шоураннера. Надо было как следует работать над сюжетом, раз уж решили Америку покорить.

Цитата:
Не увидела броманса. Джеку тошно, Гвен - единственный близкий человек, который у него остался. Джек пытается к ней прилепиться и убедить себя, что ему этого достаточно. Ни слова про любовь там не прозвучало. По-моему он вообще говорил о торчвудских делах ("Мы с тобой отлично справлялись и вдвоем").
А это и есть классический броманс. Когда ни слова про любовь, но "ты мой единственный самый близкий человек" и все такое прочее.

Цитата:
Опять же - Джек в развале, он сейчас не способен на активные действия, поэтому инициативу берут в свои руки те, кто способен.
Угу. Но, повторюсь, почему он в развале -- абсолютно не показано, а значит, зритель это все воспринимает, как будто Джек -- просто второстепенный персонаж, который из себя совершенно ничего особенного не представляет.

Цитата:
А в целом беда в том, что период развала, который здесь проходит Джек, самый проблемный для любого автора, рассказывающего о трабловом развивающемся персонаже.
Наоборот, это абсолютно шикарная тема, способная, как никакая другая тема, вызвать у зрителя абсолютное сопереживание. Если ее правильно обыграть. Об этом я и написала -- одна из главных проблем четвертого сезона в том, что главная тема, тема героизма Джека, его трагедии, не была отыграна. Вторая проблема -- это недоделки глобального сюжета. Третья -- Гвен Купер. Четвертая -- остальной кастинг. В результате -- провальный сезон.

Цитата:
И ещё думаю, что в 5 сезоне РТД планировал вернуть яркого действующего вылечившегося Джека, и тогда этот 4 сезон смотрелся бы часть целого и не выбивался бы так сильно. Но с 5 сезоном у него не вышло, так что получилось вот такое неблагоприятное впечатление, что мол свихнулся, фигню начал снимать...
А никого не интересует, что там РТД "думал". Он должен был либо держать планку, либо вообще не снимать. Увы, мир жесток.
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 16:46   #15
KasyaNN
посвященный
 
Аватар для KasyaNN
 
Регистрация: 17.12.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Характер главного героя -- сплошное ООС.
Я уже объяснила - почему возникает такое ощущение. Оно закономерно на данном этапе.

На уровне мифологии и сюжета тоже не заметила никаких особенных огрехов.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Совершенно ошибочное позиционирование в фандоме.
Как я уже говорила, это беда любого автора, который снимает развернутую историю очень траблового персонажа. На этом этапе всегда приходится идти против фандома. Как бы фандом ни обижался. Но прогибаться перед фандомом я тоже не считаю правильным. Если человек хочет сказать нечто совсем другое - пусть говорит.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Плюс вишенка на этом омерзительном торте -- абсолютно ужасный кастинг. Буквально выдающийся в своей ужасности.
Меня кастинг устроил, и новые герои понравились, в том числе и негр.

И опять же про Гвен - она ровно такая, как и в 3 сезоне. Но там её не так сильно видно за Джеком, а здесь из-за закономерного состояния Джека её вывели вперед, поэтому вся её бой-бабовость стала намного заметнее. Однако это абсолютно в характере персонажа, так что я не в претензии. Думаю, что в дальнейшем с выходом Джека вперед роли бы снова поменялись, и всё стало бы, как раньше.

Что касается ракурсов, съемок и грима - не заметила ничего особенного. Даже специально сравнила - всё примерно то же самое, что и в 3 сезоне, только разве что съемки сделаны в более американской манере. Что вполне понятно, раз снимали американские режиссеры с техникой, отличной от британской.

Что касается политкорректности - по-моему, для Британии эта тема столь же актуальна, что и для Америки, там негров не меньше. Почему это обязательно нужно воспринимать как реверансы в сторону американского зрителя? Выбор негритянки на роль спутницы Доктора никого не напряг, и здесь не вижу поводов для обвинения в излишней политкорректности.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Поэтому я ненавижу четвертый сезон и даже ради возможности снова посмотреть на Джека РТД в жизни не прощу. Пусть убирается вон. Я в нем глубоко разочарована. А ведь Торчвуд -- это не все, он еще наваял этих волшебников уродских. Короче, был гений, да весь слился. Очень жаль, но делать вид, что там еще осталось то, что можно любить, я не хочу.
Я не ставлю целью убедить, лишь объясняю - почему мне понравилось, и что именно мне показалось правильным.

А пинать РТД я не могу. Он создал великие вещи, за которые я всегда буду ему благодарна. И отправлять его в топку, потому что он где-то мог допустить ошибки, я тоже не могу. Любой человек ошибается, любой талантливый автор делает как сильные вещи, так и послабее. Это не значит, что он слился, больше ни на что не способен и должен быть подвергнут анафеме.

К тому же я считаю, что допущенные им ошибки далеко не так велики. И 4 сезон мне понравился не потому, что я из фанатсва готова хвалить что угодно, а потому что я действительно увидела там достоинства.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Я имела в виду, что он перестал быть главным героем сериала, а не то, что он перестал быть героем без страха и упрека. ))) Центровка с Джека в четвертом сезоне абсолютно точно смещена на других героев. Он больше не главный персонаж Торчвуда.
Да, не главный. И я уже объяснила - почему, и почему я считаю это правильным.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Там пропись такая, что Джек сначала бежит трахаться вне себя от радости, что снова смертен, а потом страдает по Гвен, которую, оказывается, безнадежно любит.
Ни слова про любовь сказано не было. В остальном про их разговор повторяться не буду, написала в прошлом комменте.

И дело не в Барроумене или моем воображении. Есть сцена, где Джек снимает мальчика, а потом лежит в постели, звонит Гвен и плачется. Возникает вопрос - почему он плачется? Явно не стал бы, если бы хотел лишь потрахаться. По-моему, это очевидно. И это вполне прописано в сценарии, Барроумен вряд ли стал бы плакать по собственной инициативе.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Да и вообще: в те годы Торчвуд был абсолютно мегакрут и невероятно силен. Джек оставил в живых кучку недоносков, которые узнали его секрет? Серьезно? Реткон, к слову, тогда уже вполне себе существовал. Как и другие примочки.
Нигде в мифологии не говорилось, что Торчвуд мегакрут. И Джек тем более не был тогда мегакрут, он был лишь рядовым сотрудником. Управление Торчвудом он принял на себя лишь годах в 80-х, кажется, или даже позже.

После пережитого Джек был в ауте (иначе не стал бы прыгать с крыши) и вряд ли мог думать о чем-то, кроме как сбежать с места, где пережил такой кошмар. И что ему делать с недоносками? Убивать? А тех троих он вообще не смог найти, он спрашивал, ему сказали, что никто не знает - кто это был, их никто не видел.

А про существование в те времена реткона не помню, чтобы упоминалось. Очень сомневаюсь, что он тогда уже был. Джек говорил, что это его собственная разработка, и думаю, что она стала возможна лишь с развитием фармакогологии. Это явно не 20-е годы.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Кроме того, в первых двух сезонах Торчвуда много раз говорилось, что в те годы у Джека были не любовники, а любовницы. Он ведь ОМНИ-сексуал, а не ГОМО.
ОМНИ вполне подразумевает и любовников. Судя по "Пустому ребенку" и "Чмок-чмок, пиф-паф", любовники у Джека были всегда.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Тебе было понятно, потому что ты первые три сезона смотрела.
Естественно Мне, честно говоря, вообще без разницы - что там было у американских зрителей. Я говорю лишь за себя - зрителя, который в теме первых трех сезонов. Мне всё понятно и понравилось. И я не собираюсь пинать РТД лишь потому, что он там где-то пролетел с американскими зрителями. Это к моему личному восприятию вообще никакого отношения не имеет.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
А это и есть классический броманс. Когда ни слова про любовь, но "ты мой единственный самый близкий человек" и все такое прочее.
Разве Джек сказал неправду? Не вижу повода трактовать это как признание в любви.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Угу. Но, повторюсь, почему он в развале -- абсолютно не показано, а значит, зритель это все воспринимает, как будто Джек -- просто второстепенный персонаж, который из себя совершенно ничего особенного не представляет.
Если не воспринимает американский зритель, то мне опять же без разницы. А почему сложно воспринять остальным зрителям - уже говорила. Это самый проблемный этап для автора, и на этом этапе авторов всегда ругают нещадно, если они рискнут это показать.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Наоборот, это абсолютно шикарная тема, способная, как никакая другая тема, вызвать у зрителя абсолютное сопереживание. Если ее правильно обыграть.
О, нет, это совсем не этап героизма и трагедии. Героизм и трагедия у Джека были в 3 сезоне, а сейчас у него развал и депрессуха. Чаще всего авторы этот этап просто опускают. Опять же обращусь к Хобб - героизм и трагедия у Фитца были на финал 1 саги. А потом наступил период, который у Джека проходит в 4 сезоне. Хобб этот период просто опустила, рассказав на нескольких страницах, что Фитц 15 лет жил в лесу. А если бы она начала описывать этот этап - все читатели бы плевались, потому что герой сидит на попе ровно, ничего не делает и только плачет и мается.

Но в книгах и фильмах опустить проще, в сериалах в разы сложнее. И возникает дилемма - либо идти на поводу у зрителей и давать им неверного персонажа, либо снимать так, как ты это чувствуешь правильным, рискуя навлечь на башку гнев фандома. РТД выбрал второй вариант, и молодец, что отважился. Повторюсь - его ошибка лишь в том, что он этот этап перетянул, надо было выводить оттуда Джека с середины сезона. Недовольства было бы намного меньше.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
А никого не интересует, что там РТД "думал". Он должен был либо держать планку, либо вообще не снимать. Увы, мир жесток.
Лично меня очень интересует - что он думал И уверена, что я знаю - как он собирался повернуть историю дальше. Очень хочу, чтобы он это всё же доснимал.

И повторюсь - все люди могут где-то ошибиться и в чем-то пролететь, безгрешных не бывает. Это не повод бить его молотком по голове. Всегда держать планку на уровнях "Детей.." просто невозможно - такие вещи выматывают душу и самим авторам. А значит где-то дальше будет откат, и следующая вещь может получиться похуже качеством (даже наверняка получится). И что теперь - сняв или написав гениальную вещь, больше ничего не делать из страха, что такой же уровень может не получиться ?...
KasyaNN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 17:30   #16
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Цитата:
Я уже объяснила - почему возникает такое ощущение. Оно закономерно на данном этапе.
А я с таким объяснением не согласна. Не считаю его закономерным ни в какой степени. Считаю, что это признак того, что характер героя прописан и подан в сюжете абсолютно неправильно.

Это проще всего -- заставить зрителя самого искать объяснения и додумывать сюжет за сценаристов, типа кто что хочет, тот то и увидит, в меру своей испорченности. Но это дешевая отмазка для дешевых штукарей вроде Дарьи Донцовой или Моффата. Хороший писатель, сценарист, шоураннер, он как раз тем от них и отличается, что ТАК -- не делает. А делает -- как следует. И вопросов, а с чего это вдруг герой стал вести себя как абсолютно другой человек, у зрителя или читателя просто не возникает. Потому что показано развитие в режиме реального времени или фидбеком, но показано обязательно. Это признак уровня режиссерского и писательского. Можно смотреть фильмы и читать книги, которые этого лишены, но если нет этого -- нет качества. Поэтому я и говорю, что четвертый сезон слеплен на коленке.

Цитата:
На уровне мифологии и сюжета тоже не заметила никаких особенных огрехов.
Значит, плохо знаешь мифологию сериала. Я перечислила все ляпы, и мне, если честно, просто лень сейчас напрягаться, чтобы вспомнить еще. Я только помню, что когда переводила четвертый сезон, то буквально за голову хваталась, так много было косяков.

Цитата:
ак я уже говорила, это беда любого автора, который снимает развернутую историю очень траблового персонажа. На этом этапе всегда приходится идти против фандома. Как бы фандом ни обижался. Но прогибаться перед фандомом я тоже не считаю правильным. Если человек хочет сказать нечто совсем другое - пусть говорит.
Есть большая разница между тем, чтобы прогибаться под кого-то, в т.ч. под фандом, и между тем, чтобы просто не дразнить гусей без крайней на то необходимости. Смерть Янто в третьем сезоне, как бы фандом не упрекал РТД за такое сюжетное решение, выглядела уместно и делала сюжет лучше: выше накал трагедии, обоснование для ужасного поступка Джека в отношении собственного внука и множество других причин. Это был как раз тот случай, когда художник имел веские причины реализовать свое право творца и поступить с персонажем по-своему.

А в четвертом сезоне не было совершенно никакой причины, чтобы сохранять в сюжете Гвен, кроме личных пристрастий РТД к этому персонажу и к исполняющей его роль актрисе. А фандом ненавидел ее уже давно и страстно, еще когда Янто был жив. И после трагической смерти любимого персонажа появление рядом с Джеком персонажа, который давным-давно был нелюбимым, если не сказать хуже, зритель просто не принял, а фанаты -- старательно освистали, создали сезону шлейф неудачи и усугубили провал франшизы. Ну и кто тут дурак и кто под кого не должен был гнуться? Повторяю, есть разница между взвешенным и правильным во имя искусства решением, и просто тупым упрямством, которое в данном случае РТД и проявил. Первое -- фандом простить может, второе -- никогда не простит, и я считаю, будет в этом прав на все 100%.

Цитата:
Да, не главный. И я уже объяснила - почему, и почему я считаю это правильным.
Ты объяснила, почему Джек больше не герой. Интересно узнать, какие резоны были делать Джека второстепенным персонажем на фоне абсолютно бесцветного остального кастинга. Какую пользу это принесло сериалу, на твой взгляд? На мой взгляд -- не принесло никакой. А вред принесло громаднейший. Поэтому я и считаю такое решение еще одной огромной ошибкой.

Цитата:
Мне, честно говоря, вообще без разницы - что там было у американских зрителей. Я говорю лишь за себя - зрителя, который в теме первых трех сезонов. Мне всё понятно и понравилось. И я не собираюсь пинать РТД лишь потому, что он там где-то пролетел с американскими зрителями. Это к моему личному восприятию вообще никакого отношения не имеет.
Все это мило, но провал РТД у американского зрителя и вообще у зрителя имел очень фатальные последствия для любых возможностей продолжения франшизы. Поэтому я и говорю, что он СЛИЛ, СЛИЛ офигенно шикарный и потенциально очень перспективный сериал в УГ. Я не спорю ведь с тем, что тебе лично сезон нравится. Я лишь говорю, что не понимаю, как это может нравиться после того, что было. Но, в конце концов, твое дело, что тебе нравится, а что нет. ))) Просто хвалить объективно плохой сезон только потому, что он на твой вкус оказался вполне ничего таким... ну, в принципе, тоже нормально, наверное. Но не стоит на такой точке зрения настаивать. Мне вот нравятся "Сумерки", но мне никогда не приходило в голову доказывать, что это произведение искусства прямо. Я имею в виду даже не фильм, а книгу. Фильм-то гораздо лучше книги, там много что есть интересного. А книга откровенно ужасная по всем статьям. Но она чешет пару моих кинков и периодически я ее с удовольствием читаю. Вот только это мое пристрастие к говеной книжке ее хорошей никоим образом не делает, и я в жизни не стану настаивать на том, что данная книга очень даже хороша, потому что знаю, что она -- говеная. )))

Цитата:
Разве Джек сказал неправду? Не вижу повода трактовать это как признание в любви.
Это относится к пункту про то, что не надо дразнить гусей. Старый зритель, любивший и еще не совсем переживший смерть Янто, просто возненавидел РТД за эту сцену. Фактически, сериал опустили отзывами фанатов и заинтересованных критиков только за присутствие в нем Гвен. А уж эти сцены броманса и вовсе все окончательно добили. Я вот тебя не понимаю, честно. Я понимаю, что тебе лично эти сцены могут не доставлять неприятных эмоций -- мне тоже они не особо мешают. Но я понимаю, что именно присутствие Гвен в четвертом сезоне и ее отношения с Джеком стали причиной провала франшизы. Т.е. фактически эта сюжетная линия меня лишила какой бы то ни было возможности увидеть продолжение. Да уже только за одно это я ее всем сердцем ненавижу. И да, считаю, что объективно -- она является страшной, фатальной для сериала ошибкой. И дело тут не в моем личном отношении ни в малейшей степени.

Цитата:
Но в книгах и фильмах опустить проще, в сериалах в разы сложнее. И возникает дилемма - либо идти на поводу у зрителей и давать им неверного персонажа, либо снимать так, как ты это чувствуешь правильным, рискуя навлечь на башку гнев фандома. РТД выбрал второй вариант, и молодец, что отважился. Повторюсь - его ошибка лишь в том, что он этот этап перетянул, надо было выводить оттуда Джека с середины сезона. Недовольства было бы намного меньше.
Совершенно не было бы меньше. И вообще все рассуждения, что не надо показывать внутренний развал героя, они абсолютно не в кассу. Именно надо было показывать. Как в третьем сезоне ДК зритель по Розе, фактически, вместе с Доктором страдал и вместе с героем переживал ее потерю, и это было идеально. А тут -- зритель страдает, что умер Янто, а Джеку как будто наплевать. Зритель переживает, что Джеку пришлось убить собственного внука -- а Джеку и на это наплевать. И где же тут сопереживания добиться, при такой вводной?

Главное, РТД мог бы в двух словах решить проблему, всего лишь указав, что между событиями третьего сезона и событиями четвертого сезона для Джека прошло не два-три года, а лет этак 200-300, но -- тогда бы Джек и к Гвен охладел, а охлаждения к Гвен РТД допустить не мог никак, потому что у него же Гвен чуть ли не главный персонаж. В итоге вышел замкнутый круг нерешенных проблем, который, повторяю это еще раз, буквально сгубил на корню сериал.

Цитата:
Лично меня очень интересует - что он думал И уверена, что я знаю - как он собирался повернуть историю дальше. Очень хочу, чтобы он это всё же доснимал.
Ну, вот проблема в том, что ты не одна смотришь сериал, и ради одного, даже десяти-двадцати зрителей, никто продолжение снимать не будет.

Торчвуд умер, не будет никогда продолжения, это надо четко понимать. Он так смачно, с таким треском провалился в Америке, что вряд ли кто-нибудь рискнет даже в Англии его реанимировать. Плюс Барроумен уже откровенно постарел, что тоже в минус к возможности продолжения. Плюс еще у РТД был неудачный проект с этим детским сериалом про волшебников. Нет, я думаю, что возрождение Торчвуда нам в ближайшее время не грозит. А если потом, вдруг, его и перезагрузят, то это будет уже без Джека и вообще без каких-то старых героев. Все будет новое. Но я думаю, что даже в таком ключе оно не грозит.

Цитата:
И что теперь - сняв или написав гениальную вещь, больше ничего не делать из страха, что такой же уровень может не получиться ?...
Нет. Не портить гениальную вещь, если не уверен, что можешь ее достойно продолжить. РТД надо было оставить Торчвуд в покое, если он чувствовал, что не может снять четвертый сезон лучше, чем были первые три сезона. А он не мог не чувствовать, что у него все идет через жопу. Вот я уверена, что чувствовал. Просто очень хотелось зацепиться в Америке, и он на голос совести банально забил. Сорри, никак не могу испытывать к нему прежнее уважение после этого.
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 00:55   #17
KasyaNN
посвященный
 
Аватар для KasyaNN
 
Регистрация: 17.12.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Хороший писатель, сценарист, шоураннер, он как раз тем от них и отличается, что ТАК -- не делает. А делает -- как следует. И вопросов, а с чего это вдруг герой стал вести себя как абсолютно другой человек, у зрителя или читателя просто не возникает.
У меня вопрос - а как, по-твоему, это надо было показать? Как должен был вести себя Джек? Развернуть на полный экран его депрессию и тоску? Посвятить целую серию или несколько тому, как он плачет, или напивается и лежит на диване, или сидит и тупо смотрит в стену? Что надо было сделать, чтобы было видно, что человек никакой, что личность фактически рассыпалась и никак не может собраться? Но чтобы это не мешало остальному действию, и зритель к концу первой же серии не начал спрашивать: "Зачем я это смотрю?".

Ведь это не трагизм и не героизм, это депрессия и упадок. И чаще всего авторы этот период просто обходят стороной, потому что показать его очень сложно. Он вызывает недоумение всегда. Но РТД, на мой взгляд, не мог обойти его стороной, потому что слишком глубоко залез в психологию Джека. Крупным планом долго показывать упадок Джека он не мог, но пропустить развал и вывести на экран обычного активного Джека он тоже не мог. Оставался единственный выход - увести его на это время на задний план. Повторюсь, считаю, что единственной ошибкой РТД было то, что он затянул с этим этапом.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Значит, плохо знаешь мифологию сериала. Я перечислила все ляпы, и мне, если честно, просто лень сейчас напрягаться, чтобы вспомнить еще. Я только помню, что когда переводила четвертый сезон, то буквально за голову хваталась, так много было косяков.
Я хорошо помню мифологию, потому что пересматривала его огромное количество раз и сейчас пересматриваю снова И ещё раз повторю, что реткона в 20-е годы не могло существовать, что Торчвуд и тем более Джек не были суперкрутыми, что мужики-любовники у Джека были всегда, даже в Докторе. Я не вижу никаких особых противоречий с мифологией. Буду пересматривать - может что-то и увижу, но пока нет.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Повторяю, есть разница между взвешенным и правильным во имя искусства решением, и просто тупым упрямством, которое в данном случае РТД и проявил. Первое -- фандом простить может, второе -- никогда не простит, и я считаю, будет в этом прав на все 100%.
По большому счету всё упирается в то, что в сезоне много Гвен и мало упоминаний про Янто. Но, знаешь, я давно заметила, что те, кто равнодушен к Джанто и нормально относится к Гвен, к этому сезону в основном отнеслись нормально. И их не так уж и мало. Да, находят недостатки (и я тоже не слепая и их прекрасно вижу), но не считают его бессмысленным бредом и полным провалом.

И ещё, РТД не идиот, чтобы портить свой сериал ради тупого упрямства. Уверена - он считал, что поступает правильно и ведет персонаж по той дороге, которую чувствует как правильную. Да, его "правильно" не совпало со зрительским. Такое бывает, и в такую яму на этом этапе развития персонажа попадают многие авторы. И дело не в упрямстве, а в личном чувствовании автора. Можно пойти против себя и написать то, что нравится зрителям, а не самому автору. Но это также не приведет ни к чему хорошему.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Ты объяснила, почему Джек больше не герой. Интересно узнать, какие резоны были делать Джека второстепенным персонажем на фоне абсолютно бесцветного остального кастинга. Какую пользу это принесло сериалу, на твой взгляд? На мой взгляд -- не принесло никакой. А вред принесло громаднейший. Поэтому я и считаю такое решение еще одной огромной ошибкой.
Мне остальной кастинг не показался бесцветным. Вполне приличные персонажи на время, пока Джек не придет в себя. Мне все понравились. Всё это лишь личное восприятие. И ещё, ты меня извини, но я уже давно поняла, что нападки на кастинг (не твои, а вообще) вызваны лишь тем, что Джека на время увели на задний план. Был бы он по-прежнему на первом - всем бы кастинг понравился. Нормальные актеры, хорошие герои. Всё недовольство, на мой взгляд, вызвано лишь личными обидами, но не является объективным взглядом.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Все это мило, но провал РТД у американского зрителя и вообще у зрителя имел очень фатальные последствия для любых возможностей продолжения франшизы.
Я так не думаю. Снимается масса сериалов, где есть слабые сезоны, и у любой франшизы есть как сильные части, так и слабые. Но они продолжаются, и даже если закрываются - всегда остается возможность возобновления. И всегда найдутся люди, готовые дать на это денег. Тем более для такого успешного сериала, как Торчвуд. Уверена, что 5 сезон не снимается исключительно потому, что РТД до сих пор не вылез из личного кризиса. Если вылезет и захочет продолжить - найдется масса желающих в этом поучаствовать. Более того, устроят из этого ту ещё помпу. И фандом никуда не денется, будет смотреть.

Так что моё мнение - 4 сезон может и провалился в Америке, но ничего провального для самого сериала в этом нет. Всё зависит от самого РТД, который пока по каким-то причинам не хочет продолжать. Может и вообще не захочет, но опять же - дело в нем самом, а не в провале.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Я не спорю ведь с тем, что тебе лично сезон нравится. Я лишь говорю, что не понимаю, как это может нравиться после того, что было. Но, в конце концов, твое дело, что тебе нравится, а что нет. ))) Просто хвалить объективно плохой сезон только потому, что он на твой вкус оказался вполне ничего таким... ну, в принципе, тоже нормально, наверное. Но не стоит на такой точке зрения настаивать.
Повторяю - я не увидела в этом сезоне ничего объективно плохого. Да, это не шедевр, но он вполне нормальный в моем восприятии. Он дал мне то, что я рассчитывала в нем увидеть, и я вполне им довольна. Не думаю, что вообще имело смысл ожидать после "Детей.." чего-то столь же убойного по причине, о которой уже писала - крайне сложно выдавать сплошь шедевры один за другим. Но тех претензий, о которых ты пишешь, я к нему не имею.

Понимаешь, дело в том, что я ведь не фанат Джанто и не противник Гвен. Я очень люблю Янто и их пару с Джеком, и не особо люблю Гвен, но у меня нет на РТД личной обиды за то, что он умертвил Янто и не умертвил Гвен. По большому счету, Гвен я тоже люблю, как часть Торчвуда, и если РТД посчитал, что Джеку для выхода из развала нужна именно она - я принимаю волю автора. Для меня всё нормально. Не в смысле их пары (её-то я не хотела бы), а в смысле присутствия рядом человека, который подстегнет Джека на активность и на выход из кризиса. Собственно эту роль Гвен здесь и исполнила.

Всё это, конечно, моё имхо. Я не стараюсь тебя убедить, я говорю то, что я там увидела. И оно меня устроило.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Совершенно не было бы меньше. И вообще все рассуждения, что не надо показывать внутренний развал героя, они абсолютно не в кассу. Именно надо было показывать. Как в третьем сезоне ДК зритель по Розе, фактически, вместе с Доктором страдал и вместе с героем переживал ее потерю, и это было идеально. А тут -- зритель страдает, что умер Янто, а Джеку как будто наплевать. Зритель переживает, что Джеку пришлось убить собственного внука -- а Джеку и на это наплевать. И где же тут сопереживания добиться, при такой вводной?
Во-первых, опять немного не то. После расставания с Розой у Доктора не было такого развала - в Докторе этап развала РТД вообще благополучно проскочил, потому что ушел из сериала. Точнее там он есть, но в очень сжатой форме в "Конце времени", поэтому его практически не видно (да это было бы и неприемлемо для семейного сериала).

А с Джеком он проскочить не мог. И дело далеко не в Янто и даже не в смерти Стивена, а в том, что у Джека произошел развал личности, начиная со всего, что он выстраивал с самого детства. "Я неспособен никого защитить и никого спасти" - это для меня главная тема его проблем. И она, на мой взгляд, раскрыта полностью. Джек болтается, не пришей кобыле хвост, потому что совершенно перестал в себя верить. В конце поверил, перестройка произошла.

А во-вторых, я не увидела, что Джеку плевать, это лишь твоё субъективное мнение. Джек носится с идеей "убивший ребенка хочет умереть", и эта тема проведена через весь сезон и подведена к правильному завершению. В отношении Янто я уже говорила. И знаешь, сентиментальных сцен, где Джек плачет над фотографией Янто, я бы тоже не хотела. Мне той сцены с Анжело хватило, чтобы понять - как глубоко его страдание. И как тяжело ему говорить на эту тему - он решился заговорить лишь с человеком, который лежит в отрубе.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Главное, РТД мог бы в двух словах решить проблему, всего лишь указав, что между событиями третьего сезона и событиями четвертого сезона для Джека прошло не два-три года, а лет этак 200-300, но -- тогда бы Джек и к Гвен охладел, а охлаждения к Гвен РТД допустить не мог никак, потому что у него же Гвен чуть ли не главный персонаж.
Гвен с самого начала была главным персонажем, корнем всех изменений, которые происходили в Торчвуде с самой первой серии. Как бы к ней ни относились многие зрители, но это было так. Всё вертелось вокруг неё. Странно было бы теперь это отрицать.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Не портить гениальную вещь, если не уверен, что можешь ее достойно продолжить.
Вряд ли кто-то может это заранее предсказать...

И ещё меня удивляют обвинения типа "продался американцам". Любой человек хочет подняться выше и продвинуться дальше в своей работе, и если есть такая возможность, то почему бы и нет? Вот уж не думаю, что РТД "пошел под американцев" за деньги и славу и специально, чтобы им угодить, начал сливать всю свою предыдущую работу и гробить Джека. Он никогда не был похож на кретина. И если бы заранее знал, что сериал пострадает от выхода на Америку, то крайне сомневаюсь, что пошел бы на это.
KasyaNN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 01:37   #18
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Цитата:
У меня вопрос - а как, по-твоему, это надо было показать? Как должен был вести себя Джек? Развернуть на полный экран его депрессию и тоску? Посвятить целую серию или несколько тому, как он плачет, или напивается и лежит на диване, или сидит и тупо смотрит в стену? Что надо было сделать, чтобы было видно, что человек никакой, что личность фактически рассыпалась и никак не может собраться? Но чтобы это не мешало остальному действию, и зритель к концу первой же серии не начал спрашивать: "Зачем я это смотрю?".
Зачем такие крайности? )) Есть старые проверенные способы в виде тоскливых взглядов, бессонницы, ночных кошмаров, фидбеков в нужные моменты. Времени экранного занимает минуту, а эффект, если грамотно сделано -- поставлено, снято, сыграно и смонтировано -- более чем полный.

Отличные примеры, как можно показать душевное состояние героев без скатывания в излишние сопли и тоску, можно в том же американском телесериале найти, вот хоть в Секретных Материалах или в Сверхъестественном.

Почему РТД побрезговал воспользоваться любым из этих проверенных способов, раз уж не смог придумать своего и лучше -- я не понимаю совершенно.

Цитата:
И ещё раз повторю, что реткона в 20-е годы не могло существовать, что Торчвуд и тем более Джек не были суперкрутыми, что мужики-любовники у Джека были всегда, даже в Докторе. Я не вижу никаких особых противоречий с мифологией. Буду пересматривать - может что-то и увижу, но пока нет.
А как же свадебные фотографии Джека, его история с Эстер, его воспоминания о том, как две бабоньки взяли его, в буквальном смысле, за самые яйца? Или то, что про Торчвуд было во втором сезоне Доктора? Это тоже как бы все ерунда и не значит ничего? Ну... тогда да, наверное, можно сказать, что противоречий в мифологии действительно нету.

Хотя вообще вся история бессмертия Джека -- это одна сплошная дырка. Доктор в третьем сезоне что говорит? Что благодаря Розе Джек стал неподвижной точкой в пространстве и времени. Но почему-то ключевым звеном в истории с созданием Чуда является КРОВЬ Джека. Имхо, это называется рояль. Смешали мух с котлетами и не пытаются даже как-то объяснить или скрыть торчащие из всех узлов нитки.

Цитата:
Мне остальной кастинг не показался бесцветным. Вполне приличные персонажи на время, пока Джек не придет в себя. Мне все понравились. Всё это лишь личное восприятие. И ещё, ты меня извини, но я уже давно поняла, что нападки на кастинг (не твои, а вообще) вызваны лишь тем, что Джека на время увели на задний план. Был бы он по-прежнему на первом - всем бы кастинг понравился. Нормальные актеры, хорошие герои. Всё недовольство, на мой взгляд, вызвано лишь личными обидами, но не является объективным взглядом.
Ничего подобного. Мне не нравится негр, этот поклон американской политкорректности. Мне не нравится актер, который играет Анджело -- он мне физически неприятен. Мне не нравится доктор Суарез (если не ошибаюсь, ну, та женщина, которую в крематории сожгли). А уж как мне не нравится Ив Майлз в образе новой Гвен -- это вообще не поддается описанию. А самое скверное, что в четвертом сезоне мне не запомнился ни один хороший персонаж. Ну разве что та девочка молоденькая, которую убили в финале, была ничего так. Все остальные по прошествии всего нескольких месяцев слились в серую массу. Если актеры играют хорошо и персонажи интересные, я могу их не любить, но обязательно запоминаю. Так было с Гвен первых трех сезонов, и с Оуэном.

Цитата:
Снимается масса сериалов, где есть слабые сезоны, и у любой франшизы есть как сильные части, так и слабые. Но они продолжаются, и даже если закрываются - всегда остается возможность возобновления. И всегда найдутся люди, готовые дать на это денег. Тем более для такого успешного сериала, как Торчвуд.
Торчвуд больше НЕ успешный сериал. В том-то и дело. В Америке есть жесткие критерии успеха и провала. У Торчвуда в первом сезоне рейтинги были меньше 0.6 в демо. Это все, это конец франшизы. Такие сериалы не возобновляют никогда. Никто не хочет быть в убытке.

Цитата:
Всё зависит от самого РТД, который пока по каким-то причинам не хочет продолжать. Может и вообще не захочет, но опять же - дело в нем самом, а не в провале.
Ну да, после того, как он полностью провалился в Америке, ему только и остается, что интервью давать, прикрываться своим нежеланием, болезнью партнера и чем угодно. Ведь признаться, что ты провалился, не позволяет эго.

Цитата:
Собственно эту роль Гвен здесь и исполнила.
Нет, Гвен в четвертом сезоне вообще исполнила не свою роль, а какой-то супервумен. В том-то и дело. В Торчвуде она с трудом бегала, плохо стреляла, а тут -- из гранатомета шмаляет по вертолетам, вся такая... из себя терминаторша. Если это не ООС, то я не знаю, что такое ООС тогда на самом деле.

Так что, имхо, тут дело скорее в том, что ты сейчас пытаешься натянуть сову на глобус. Ты любишь сериал и четвертый сезон тебе понравился, и ты его старательно оправдываешь. Извини, но я такой позиции сочувствовать отказываюсь. Я могу понять, что сериал нравится тебе, включая четвертый сезон. Я могу понять, что кому-то нравится ДК Моффата. Но не надо мне расписывать, что это совсем не плохо и местами даже талантливо, потому что это отстойно. Причем отстойно не только с художественной, но и с коммерческой точки зрения. Тут РТД переплюнул даже Моффат, который хоть и изгадил ДК, но сумел удержать его на экране почти пять лет.

Цитата:
А во-вторых, я не увидела, что Джеку плевать, это лишь твоё субъективное мнение.
Нет, это как раз объективное мнение. Нигде, ни в одном слове диалогов, ни в одном кадре никак не показано, что привело Джека к душевному раздраю. А если я не знаю, что к нему привело, то могу оценивать состояние героя как угодно. То, что Джек один раз Янто вспоминает -- это, конечно, хорошо, но он вспоминает его слишком поздно, чтобы как-то объяснить зрителю поведение героя. Впрочем, я уже писала о этом. Это все объективные ошибки композиции. Если лично ты их замечать не хочешь -- право твое. Но не надо упрекать меня в отсутствии объективности.

То же самое касается третьего сезона и воспоминаний Доктора о Розе. То ты хочешь, чтобы не было излишней драмы, описываешь, как это будет плохо для сериала, что это все испортит, а когда излишней драмы нет, все показано сжато, но достаточно емко -- тебе опять не так, у Доктора не такая глубокая, оказывается, была драма. Ну так у Джека вообще не было никакой драмы -- если смотреть на то, как это раскрывается в сюжете. Не вижу в таких рассуждениях логики, сорри.

Цитата:
Гвен с самого начала была главным персонажем, корнем всех изменений, которые происходили в Торчвуде с самой первой серии. Как бы к ней ни относились многие зрители, но это было так. Всё вертелось вокруг неё. Странно было бы теперь это отрицать.
Гвен была важным, но далеко не главным персонажем. От ее лица события показываются только в первой серии. Во всех остальных эпизодах она такой же член команды, как Тош или Оуэн, не больше. Это в третьем сезоне ей перепало, потому что там из всей команды осталось только трое. Но всегда, во всех сезонах главным героем сериала, первой фигурой Торчвуда, был Джек и только Джек. Зачем нужно было в Америке менять диспозицию и заменять харизматичного красавца Барроумена на малоизвестную актрису с внешними данными более чем посредственными, для меня объясняется только личным желанием РТД. Он, кстати, на эту тему в интервью вполне откровенно говорил. Мол, мы знаем отношение зрителя, но мы любим Гвен. Ну вот и пусть любит ее дальше. Без сериала и один. Что тут еще можно добавить?

Цитата:
Вряд ли кто-то может это заранее предсказать...
А при чем тут "предсказать"? Нужна внутренняя уверенность самого художника, что он снимает во имя идеи, а не во имя материального суетного мира. У РТД такого не было, это очень по интервью заметно. Он мотался, извини, в период подготовки запуска четвертого сезона, буквально как г... в проруби. То так говорил, то этак. Просто мы все здесь до премьеры на что-то надеялись и на неприятные моменты внимания старались не обращать. Но вышел сезон -- и стало ясно, что единственные, кто доволен по-настоящему, это поклонники Гвен и Ив Майлз. Все остальные в глубокой *опе. Включая кинокритиков.

Цитата:
И ещё меня удивляют обвинения типа "продался американцам". Любой человек хочет подняться выше и продвинуться дальше в своей работе, и если есть такая возможность, то почему бы и нет? Вот уж не думаю, что РТД "пошел под американцев" за деньги и славу и специально, чтобы им угодить, начал сливать всю свою предыдущую работу и гробить Джека.
Но именно это он и сделал. Понимаешь, нет ничего плохого в желании заработать. Вопрос только, каким образом. Извини, но я проституцию ни в каком виде не уважаю.

Цитата:
Он никогда не был похож на кретина. И если бы заранее знал, что сериал пострадает от выхода на Америку, то крайне сомневаюсь, что пошел бы на это.
Ты его книгу читала? Она не до конца переведена, но там достаточно, чтобы раз и навсегда понять: все, что мы думали об РТД, не более чем иллюзия. Он талантливый человек -- без сомнения, да, но он очень эгоистичный, себялюбивый, мелочный и жадный до денег и славы хрен. И эти черты все в итоге и испортили.
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 02:09   #19
Kelly
посвященный
 
Аватар для Kelly
 
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 347
По умолчанию

Цитата:
Он талантливый человек -- без сомнения, да, но он очень эгоистичный, себялюбивый, мелочный и жадный до денег и славы хрен. И эти черты все в итоге и испортили.
Ничего себе вы его опустили.
__________________
"Вас никогда не забудут. Наши дети будут петь о Докторе и Донне, и дети наших детей, и ветер, и лед, и снег всегда будут помнить ваши имена"
Kelly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 02:26   #20
Mally
снитчи ловит терпеливый
administrator
 
Аватар для Mally
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 8,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kelly Посмотреть сообщение
Ничего себе вы его опустили.
Я опустила? ))) Он сам себя опустил, когда решил опубликовать свою переписку. Мы все не идеальны, но у кого-то хватает мудрости промолчать, а у кого-то нет. А тут еще четвертый сезон провалился прямо после публикации книги на тему, какой у нас РТД гениальный и как его никто не ценит. Пернул в лужу -- так уж пернул. Извините.

Грех Моффата, грубо говоря, в том, что как художник он полный бездарь. А говоря строго, он вообще не художник, он штукарь от искусства. Но как бизнесмен -- он удачлив, и это факт, с которым ничего не поделаешь. Он умеет заигрывать с фанатами, подлизать там, подмаслить тут. Это мерзко, но это работает, особенно в современном мире. Опять же -- факт, с которым ничего не поделаешь. А РТД -- очень талантлив, но он, к сожалению, не смог себе подчинить свой талант, пошел у славы на поводу. Банально медными трубами испытания не выдержал. Я не так уж сильно осуждаю его, как можно подумать. Просто констатирую, что он слился, и пока что я не вижу ни одного намека на возможность восстановления. И да, для Торчвуда было бы гораздо лучше, если бы РТД продал франшизу, как его об этом просили. Более чем уверена, что американцы дали бы нам хотя бы парочку приличных сезонов перед тем, как все испортить. А может быть и больше. В общем, сорри, но я чем дальше, тем меньше оправданий для поступков РТД нахожу. Он как шоураннер со всех сторон провалился. В четвертом сезоне Торчвуда он не смог реализоваться не только в художественном, но даже в коммерческом плане. Он даже не смог грамотно поработать с фанатами, а ведь база была, и прекрасная. Что ж мне, хвалить его за то, что он по-идиотски слил отличную франшизу?

ПС. Это мнение у меня сформировалось не вчера, а буквально сразу после премьеры четвертого сезона. Просто не хотела никого лишний раз расстраивать, да и ссориться с теми, кто любит РТД и Гвен тоже не хотела. Но сейчас прошло время, все уже в прошлом, и можно высказаться, не опасаясь того, что кому-то сделаешь слишком больно.
__________________
Mally вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:43.


Работает на vBulletin® версия 3.7.0.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot