Показать сообщение отдельно
Старый 30.12.2015, 12:26   #13
KasyaNN
посвященный
 
Аватар для KasyaNN
 
Регистрация: 17.12.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Вот честно, абсолютно не понимаю, как может нравиться настолько откровенно бездарно снятое кино после талантливых двух первых сезонов и особенно третьего сезона, который граничит с гениальностью.
Просто оно мне не показалось бездарным Нормальный добротный сезон, не самый лучший, но и ничего ужасного я не увидела. Не шедевр, конечно, но ни один автор не выдает сплошь шедевры. А "Детей Земли" переплюнуть наверное и невозможно. Да и просто снять на том же уровне удается не каждый раз, у РТД и раньше были и очень успешные вещи, и пониже качеством.

Мне 4 сезон смотреть было интересно, сюжет показался захватывающим, новые герои проработанными. А больше всего меня интересовало - что РТД будет делать с развалом и виной/искуплением Джека, и как раз это меня полностью устроило. Линия проведена тонко, ненавязчиво, но настойчиво и с правильным завершением. Джек не только сам нашел своё искупление, но и Освальда протащил за собой. Плюс, как я уже писала, Джек наконец-то осознал ценность своей жизни, которую до этого совсем не ценил, и отдал жизнь, спасая мир. По-настоящему отдал, зная, что умрет.

У Джека с самооценкой полный швах после потери брата, он всю жизнь винил себя, что не справился, и вешал на себя ответственность за всё подряд. Последним ударом стало убийство собственного внука (отчасти из-за собственных прошлых ошибок) и то, что он не смог защитить ни Тош, ни Оуэна, ни даже Янто.

И вот впервые он полностью справился и всех спас, причем, будучи самым слабым и уязвимым человеком в мире. Для меня это означает, что свой комплекс "Я не способен никого защитить" он теперь преодолел, куда уж больше-то сделать?

Короче, в первую очередь меня интересовала именно эта линия, и я полностью удовлетворена

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Например, эта сцена с Гвен и Джеком, где они берут отпечатки пальцев и другие данные для проникновения в систему
Я не спец в режиссуре, и мне сцена ничем не резанула глаз. Буду пересматривать - обращу внимание, может что-то упустила

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Ужасно прописаны характеры персонажей, и особенно -- главного персонажа. Например, как Джека слили. Он перестал в четвертом Торчвуде быть героем.
Он и не мог быть героем. Если бы он был там героем - я бы разочаровалась в Джеке. Здесь я как раз увидела то, что дОлжно - полный развал после пережитого.

Остальные мне тоже понравились. Гвен шилом в попу кольнутая, но это в её характере, она при стрессах и раньше такой становилась, и чем дальше - тем больше. В 3 сезоне она также себя ведет - такая же деловая бой-баба.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Цель жизни трахнуться, и гори все синим пламенем.
Во всем сезоне единственная сцена, где Джек ищет, с кем потрахаться - сцена с барменом. После этого он звонит Гвен и плачется на одиночество, потому что он не потрахаться искал, а хотя бы иллюзию близости.

А история с Анжело мне понравилась. Анжело, конечно, мерзкий козел, но влюбленность Джека мне понятна - молодой был, глупый, неопытный, много рисовки и наивности. И сцена, где он прыгает с крыши со словами: "В конечном итоге вы все меня убиваете" продрала до мурашек.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Во-вторых, его страдания абсолютно непонятны.
Мне всё было понятно. Джек никогда не любил болтать о своих страданиях, неудивительно, что у него тоска по Янто прорвалась единственный раз - в разговоре с Анжело. Да и вообще ему наверняка больно даже думать об этом, не то что говорить.

А про Стивена тоже всё понятно - мне было достаточно того, как настойчиво Джек бегал за Освальдом, убежденный, что любой человек, убивший ребенка, хочет умереть. Аж трясся весь от этой темы и не верил, что Освальд не такой и помирать не хочет.

А что сам не захотел умирать - никто бы не захотел на его месте. Был-был бессмертным и вдруг резко стал смертным, и помирать надо вотпрямщас. Любой бы растерялся. Джек просто не готов был к этому. В финале стал готов и умер с радостью. К тому же для Джека важно принести кому-то пользу - если от него ещё может быть польза, так почему бы не потрепыхаться? В финале он понял, что пользу принесет именно смертью - и с радостью пошел умирать.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Разве мог Джек об этом забыть? Нет, не мог. Он забыл только потому, что сценаристы решили не травмировать нежные души зрителей Америки.
Не думаю, что американские души можно чем-то травмировать

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
А броманс с Гвен, который был уже практически заглушен во втором и третьем сезоне -- откуда, с какого перепуга он вдруг воскресает снова? Да еще с Джеком в роли безнадежно влюбленного?
Не увидела броманса. Джеку тошно, Гвен - единственный близкий человек, который у него остался. Джек пытается к ней прилепиться и убедить себя, что ему этого достаточно. Ни слова про любовь там не прозвучало. По-моему, он вообще говорил о торчвудских делах ("Мы с тобой отлично справлялись и вдвоем").

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Наконец, почему Джека на экране так ничтожно мало? Хорошо, допустим, характер у него изменился, но почему он на экране отсутствует? В кадре кто угодно, только не Джек. Главным образом, в кадре морды Гвен и того негра. Они теперь у нас главные герои?
Опять же - Джек в развале, он сейчас не способен на активные действия, поэтому инициативу берут в свои руки те, кто способен. К концу сезона Джек собрался в кучу и снова стал центром событий, последняя серия вся сплошь о нём.

Да и в других сериях мне не показалось, что его мало, вполне достаточно ярких сильных сцен. А негр мне, кстати, понравился, милый мужичок

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
Не показаны эмоции людей, вся центровка на их физических страданиях, когда они "зависают" в полубытие, вызванном болезнью.
Вот здесь отчасти согласна. Страданий мне было достаточно, и физических, и моральных, а эмоциональная сторона, по-моему, отлично показана на примере семьи Гвен. Но можно было, например, побольше развить линию с сумасшествиями типа той, которую задал Освальд с речью "Мы теперь ангелы". Или ещё что-то подобное.

Цитата:
Сообщение от Mally Посмотреть сообщение
И на попытках правительства сделать на этом деньги. Но данная политическая тема, которая могла быть отлично обыграна как очень остросоциальный момент, тоже банально слита!
И с этим согласна, эту тему тоже можно было посильнее развить. Но, во-первых, никто не пишет сплошь шедевры, и я бы удивилась, если бы после "Детей.." РТД написал бы столь же острую политическую вещь. А во-вторых, меня больше интересовала другая линия, так что политическими темами я не сильно заморачивалась))) Честно говоря, мне и "Детей.." достаточно для полноценного удара по башке, я их до сих пор пережевываю. Второго такого сезона я бы не хотела...

Что касается боевика с перестрелками - тоже, по-моему, правильный выбор направления. Джеку на этом этапе нужно было побольше беготни и поменьше тем для заморочек и политических дрязг. Политики он перекушал в "Детях..". Лучший способ, чтобы прийти в себя в его ситуации - больше действовать и меньше думать.


А в целом беда в том, что период развала, который здесь проходит Джек, самый проблемный для любого автора, рассказывающего о трабловом развивающемся персонаже. На этом этапе старая личность рассыпалась, новая ещё не сформировалась, персонаж никакой, что влечет за собой обвинения в ООС и прочие недовольства. В книгах этот этап можно обойти, описав состояние персонажа словами на нескольких страницах (как сделала Хобб с Фитцем, опустив 15 лет его жизни в лесу). Но в кино приходится показывать. Если в фильмах со сжатым временным форматом этот этап можно ужать минут до 20, то в сериале другие временные рамки, сильно не ужмешь.

Я считаю, что РТД допустил здесь ошибку, слишком затянув. Ему надо было выводить Джека из этого состояния не к концу сезона, а с середины, тогда бОльшая часть претензий была бы снята. Потому что большинство претензий, которые я видела к этому сезону на разных форумах, сводилось к "никакому" Джеку. Чуть меньше периода "никакой", и впечатление было бы другим.

И ещё думаю, что в 5 сезоне РТД планировал вернуть яркого действующего вылечившегося Джека, и тогда этот 4 сезон смотрелся бы часть целого и не выбивался бы так сильно. Но с 5 сезоном у него не вышло, так что получилась недоговоренность, оборванность на самом сложном этапе.
KasyaNN вне форума   Ответить с цитированием